Użytkownik "kichu" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:h895d6$f39$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:h894e7$b41$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> kichu wrote:
>>
>>> Facet z informacji US upiera sie przy tytule prawnym ktory jest
>>> niezbedny do wynajmu i ktorego nie daje umowa uzyczenia.
>>
>> Facet jest niewiarygodny. Użyczenie daje równie dobry tytuł
>> prawny jak najem czy własność.
>>
>> Rozmawiala z
>>> nim osoba ktora zajmuje sie ksiegowoscia, podobno probowali ugryzc to
>>> z kazdej strony. Jedynie co doradzil to darowizna, nie powiedzial
>>> tylko czy ma byc calkowita czy jak pisalem 50/50 ew,90/10
>>
>> Nie daj się rolować.
>> Rusz troche głową.
>
> Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry, ktora
> jest rowniez ksiegowa drążą temat i obie twierdza ze sie nie da na
> uzyczenie. Dowiadywaly sie w dwoch roznych urzedach skarbowych.
>>
>
>Troche zle sie wyrazilem. Da sie na uzyczenie, bezposrednio z wynajmujacym,
>wtedy on placi ale 19% a nie ryczaltem 8.5.A co do tego oponuje siostra.

do góry

kichu wrote:

>>> Nie daj się rolować.
>>> Rusz troche głową.
>>
>> Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry,
>> ktora jest rowniez ksiegowa drążą temat i obie twierdza ze sie nie
>> da na uzyczenie. Dowiadywaly sie w dwoch roznych urzedach skarbowych.
>>
>> Troche zle sie wyrazilem. Da sie na uzyczenie, bezposrednio z
>> wynajmujacym, wtedy on placi ale 19% a nie ryczaltem 8.5.A co do
>> tego oponuje siostra.

Jak masz takich fachowych doradców, to
nic nie poradzę.

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:h896fp$fhk$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> kichu wrote:
>
>>>> Nie daj się rolować.
>>>> Rusz troche głową.
>>>
>>> Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry,
>>> ktora jest rowniez ksiegowa drążą temat i obie twierdza ze sie nie
>>> da na uzyczenie. Dowiadywaly sie w dwoch roznych urzedach skarbowych.
>>>
>>> Troche zle sie wyrazilem. Da sie na uzyczenie, bezposrednio z
>>> wynajmujacym, wtedy on placi ale 19% a nie ryczaltem 8.5.A co do
>>> tego oponuje siostra.
>
> Jak masz takich fachowych doradców, to
> nic nie poradzę.
Jutro pomecze informacje Urzedow Skarbowych w roznych czesciach Polski.
Zobaczymy czego sie dowiem.
Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze wchodzi w
to uzyczenie rowniez mozliwosc wynajecia a siostra na swoje konto placi 8.5
ryczaltu od wynajmu?
K

do góry

kichu wrote:
>> Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry, ktora
>> jest rowniez ksiegowa


daj namiary, bede wiedział kogo omijac z daleka.

do góry

kichu wrote:

> Jutro pomecze informacje Urzedow Skarbowych w roznych czesciach
> Polski. Zobaczymy czego sie dowiem.

Z tego źródła, to pewnie niewiele się dowiesz.

> Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze
> wchodzi w to uzyczenie rowniez mozliwosc wynajecia a siostra na swoje
> konto placi 8.5 ryczaltu od wynajmu?

Wg mnie tak, ale każdy odpowiada za siebie.
(nie wiem np czy 8,5 i dlaczego ryczałt - co Cię obchodzi
jak siostra rozlicza się z podatków?)

do góry

On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:

> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał
>> Facet jest niewiarygodny. Użyczenie daje równie dobry tytuł
>> prawny jak najem czy własność.
[...]
>> Nie daj się rolować.
>> Rusz troche głową.
>
> Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry, ktora jest
> rowniez ksiegowa drążą temat i obie twierdza ze sie nie da na uzyczenie.
> Dowiadywaly sie w dwoch roznych urzedach skarbowych.

ŻE JAK? Czy to jest kategoria "czarny humor"? ;>

No, jak one to wiedzą *od skarbówki*, to nie mamy więcej pytań.
Rozumiem, że była to (dla nich i dla Ciebie) jedyna wyrocznia?
I "drążenie" polega na szukaniu numerów do US?

Urzędnicy US, jak zresztą większość pracowników większości firm
i instytucji, raczej rzadko zadają sobie sami pytanie "dlaczego".
Działają (najczęściej) na zasadzie "tak się zawsze robiło" :P
To celem wyjaśnienia, dlaczego m.in. na tej grupie poważanie
dla wyjaśnień US zaczyna się na poziomie przeczytania wskazanych
w decyzji przepisów.
Mamy przyjąć, że US podał pytającym *przepis* z którego wynika
taka a nie inna interpretacja, i że przeczytaliście go sobie? ;)

Moja propozycja: zacznij od Kodeksu Cywilnego.
Sprawdź, że "użyczenie" ma status *umowy nazwanej*, tj zawiera
własną definicję i że tak powiem "specyfikację właściwości".
Zawarcie zaś *prawnie skutecznej umowy* stanowi ów "tytuł prawny"
o który idzie.

Weź sobie do kompletu jakieś wypowiedzi prawników, pierwsze
z brzegu (uwaga: dotyczą już uchylonej ulgi, również sposób
przypisywania przychodu dającemu w użyczenie uległ anihilacji,
ale idzie o interpretację "tytułu"):


http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/index-3_2_7_108.ht
ml
"Umowa użyczenia lokalu mieszkalnego czy budynku mieszkalnego
może być niewštpliwie tytułem prawnym, o którym mówi przepis"


http://podatki.onet.pl/1305353,pytania.html
+++
Urzšd Skarbowy we Włodawie NPD-415/28/04
[...]
Stanowisko organu podatkowego
[...]
Za tytuł prawny do lokalu mieszkalnego, o którym mowa wyżej, uważa się
między innymi:

1. własnoœć,

2. umowę użyczenia,

3. umowę najmu lub dzierżawy,

4. inny stosunek zobowišzaniowy, z którego wynika prawo podatnika
do korzystania z lokalu mieszkalnego.
---


http://www.pit.pl/print/pages/i/666.php
+++
Ustawa o PIT nie precyzuje jednak co dokładnie stanowi owy „tytuł prawny”.
W celu okreœlenia jaki dokument stanowi tytuł prawny do lokalu lub budynku
należy sięgnšć do przepisów Kodeksu Cywilnego [...]
[...]
Tytułem prawnym uprawniajšcym do ulgi jest także umowa użyczenia Izba
Skarbowa w Rzeszowie, 5 paŸdziernika 2005r., IS.I/2-4151/11/05; Pierwszy
Urzšd Skarbowy w Poznaniu, 23 maja 2005r., PF-4/415/78/05; Urzšd Skarbowy
w Sosnowcu, 29 kwietnia 2005r., PDII/415-4/05/DW).
---


http://www.podatki.egospodarka.pl/23732,Ustna-umowa-
uzyczenia-a-ulga-remontowa,1,65,1.html
+++
Tytułem prawnym do lokalu może być ustna umowa użyczenia i na tej
podstawie podatnik mógł skorzystać z ulgi remontowej. W tej sytuacji
podatnik musi jednak udowodnić posiadanie tytułu prawnego za pomocš
innych dowodów. Może być nim m.in. oœwiadczenie woli drugiej strony
umowy użyczenia.
---


Ufff...

I teraz deser: często polegałeś na informacjach od tych dwu księgowych?
;)

pzdr, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:



> Moja propozycja: zacznij od Kodeksu Cywilnego.
> Sprawdź, że "użyczenie" ma status *umowy nazwanej*, tj zawiera
> własną definicję i że tak powiem "specyfikację właściwości".
> Zawarcie zaś *prawnie skutecznej umowy* stanowi ów "tytuł prawny"
> o który idzie.
> [...]



Gotfryd, zawsze Ciebie podziwiam za tak dogłębne analizy problemów
podatkowych. Poważnie.

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:

>> Troche zle sie wyrazilem. Da sie na uzyczenie, bezposrednio z wynajmujacym,
>> wtedy on placi ale 19% a nie ryczaltem 8.5.

Objaśnij co masz na myśli, bo np. ja *nie* rozumiem co chcesz powiedzieć.
Jakie 'bezpośrednio z wynajmującym'?

Mowa była (o ile rozumiałem) o konstrukcji z *dwoma* umowami:
- użyczenia lokalu siostrze, między Tobą a siostrą; umowa musi zawierać
wyraźną zgodę na rozporządzanie na rzecz osób trzecich (korzystający nie
może bez wyraźnej zgody właściciela w żaden sposób dawać przedmiotu
umowy do dalszego korzystania osobom trzecim)
- najmu lokatora od siostry.

Siostra ma wtedy *dwa* przychody:
- z nieodpłatnego świadczenia na własną rzecz
- z najmu

Jak już ktoś tu pisał, pierwsze świadczenie być może jest
nieopodatkowane, z tym że nie podejmuję się oceny czy siostra
zmieści się w "najbliższej rodzinie" której potrzeby można
(nieodpłatnie) zaspokajać bez podatku.
Co do tego, że *jeśli* się mieści, to opinia że rodzaj spożytkowania
użyczonego lokalu nie ma znaczenia, jest gdzieś na prawo-nieruchomości
(patrz link obok, w ktorym podawałem przykłady wypowiedzi nt. "tytułu
prawnego").
Opinia zawiera wskazanie, iż błedne są zdarzające się "ustne poglądy"
USów jakoby zwolnieniu podlegały wyłącznie "potrzeby mieszkaniowe"
korzystającego, bo jakby ustawodawca *chciał* to tak by to *zapisał*
(czyli w przepisie by było "potrzeby mieszkaniowe", a nie "potrzeby"
- jak jest w treści ustawy), więc również "potrzeby gospodarcze"
lub "potrzeby zarobkowe" się mieszczą,

> A co do tego oponuje siostra.

Pewien problem przy rozważaniu podatków niesie samo pytanie, skąd
"prawo" siostry do wynagrodzenia i jaki podatek się od tego
należy :D

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:

> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał
>>
>> Jak masz takich fachowych doradców, to
>> nic nie poradzę.
> Jutro pomecze informacje Urzedow Skarbowych w roznych czesciach Polski.

Czekaj, to nic się nie nauczyłeś z poprzedniego komentarza CEFa? ;)

> Zobaczymy czego sie dowiem.

Szkoda, że nielicencjonowane zakłady są zabronione, bo obstawiłbym
ze trzy-cztery różne opinie...

> Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze wchodzi
> w to uzyczenie rowniez mozliwosc wynajecia

Tak wychodzi. Z uwagą że
s/moge/powinienem/

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
Art.712 paragraf 2

pzdr, Gotfryd

do góry

Ufff...
>
> I teraz deser: często polegałeś na informacjach od tych dwu księgowych?

Nie na szczescie nie czesto. Mieszkam za granica, a temat wyszedl tydzien
temu kiedy okazalo sie ze jednak nie moge miec zadnego dochodu i ze
mieszkanie idzie do wynajecia, wiec czasu na drazenie tematu nie bylo.
Dzis rozmawialem z panem z Krajowej Informacji Podatkowe. On stwierdzil ze
wedlug prawa podatkowego nie widzi przeciwskazan do rozliczania wynajmu
przez siostre, pod warunkiem ze KC dopuszcza aby umowa uzyczenia umozliwiala
dalszy wynajem w imieniu siostry. Niestety pani z US w Krakowie,(na
szczescie pod niego nie podlegam)stwierdzila ze dochod i tak idzie na mnie.
Czy moge prosic o porade co mam konkretnie zrobic. Jade na urlop do Polski
za kilka dni, bede mial tylko 6 dni na zalatwienie wszystkich spraw.
Podpisze umowe uzyczenia z siostra i co dalej. Pojdzie do urzedu skarbowego
chcac placic ryczalt a tam ja wysmieja.
Mam malo czasu i mozliwosci w wacle z tym absurdem, a siostra ma do
dyspozycji tylko jedna z "ksiegowych" z ktorych porad mialem "szczescie"
korzystac. Z drugiej jednak strony ja zrobilbym podobnie, jesli dwie
informacje US twierdza ze sie tak jk chce nie da zrobic to pewnie tez bym
zwatpil i uwierzyl.
Ja jednak nadal bede drazyl temat na tyle ile potrafie, mam nadzieje ze z
duza pomoca Grupy.
K

do góry