> Biedna Twoja firma, jezeli rzeczywiscie jestes ksiegowym :-(
>
>
>>
> Andrzej Popowski

szanowny andrzeju popowski, nie tobie mnie oceniac, mysle ze nie dorosles
intelektualnie do dyskusji, lepiej nalezało przytoczyc argumenty popierajace
twoje stanowisko ( ART.22 I. NIC WSPOLNEGO Z TYM NIE MA)

pozdrowienia

jacek

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afnong$2k3o$1@pingwin.acn.pl...
>
> Użytkownik "jacek" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:afnnt5$vt$1@news.tpi.pl...
> >
>
> > odpowiadam Ryszardowi
> >
> > taki sposob amoryzacji ST zmodernizowanego, co piszesz nie
> > wynika wprost z ustwy, to tylko twoj sposob zrozumienia, przyznam ,
> > niejasnej ustawy , gdyby tak bylo ST amoryzowane bybyly w
nieskończoność.
>
> Przesadzasz.Ale jest to nieistotne.
>
> > moj sposob choc wiem ze kontrowersyjny i mniej wygodny dla urzedasow z
US
> > jest zgodny z art. 22g.17 u.o.p.d.o.f. , artykul ten nic nie mowi
> > szczegolnego jak tę modernizacje ujmowac , a wiec skoro nie jest
> precyzyjny
> > dopuszcza pewna dowolnosc ,dlatego moj sposob nie jest w sprzeznosci z
> > ustawa
>
> Wydawało mi sie, ze zasady ustalania wartosci srodka trwalego sa jednakowe
> dla PDOF i PDOP.
> Przy analizie ustawy o PDOP doszedlem (nie tylko ja :-)) do takich samych
> wnioskow jak Ryszard.
> Dlatego z punktu widzenia korzysci podatkowych ulepszenia nalezy dokonywac
w
> ST w 100% umorzonych.
>
> Karol

Tak. Tego sie wlasnie obawialem. A w istniejacym systemie
prawnym nie ma nawet sensu zapytywac US, gdyz te
odpowiedzi i tak nie sa wiazace przy ewentualnych /tfu, tfu/
kontrolach.
Tym niemiej jeszcze raz dziekuje za tak powazne potraktowanie
tematu.
Jednak mam przy tej okazji jeszcze takie pytanko:
dlaczego lepiej modernizowac srodek trwaly po amortyzacji?
A w opisywanej przeze mnie sytuacji chyba jednak
najlepiej bedzie dwa rachunki: pierwsz 3500 na instalacje
a za kilka miesiecy drugi na teoretyczny "upgrade" za 2000.

pozdrawiam

Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Sawrycki" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:afovon$jl0$1@flis.man.torun.pl...

> Jednak mam przy tej okazji jeszcze takie pytanko:
> dlaczego lepiej modernizowac srodek trwaly po amortyzacji?

Przeczytaj jeszcze raz post Ryszarda. Jezeli zgodzimy sie z jego
interpretacja przepisow, gdy dokonasz modernizacji juz w 100% umorzonym ST,
wtedy najszybciej zamortyzujesz te "modernizacje".

Karol

do góry

On Sun, 30 Jun 2002, jacek wrote:

>+ Użytkownik "Ryszard G" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
>+ > Użytkownik "Andrzej Popowski" <p...@f...onet.pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ > > Spodziewalbym sie, ze konsekwencja podniesienia wartosci ST jest
>+ > > ponowne wyliczenie stawki amortyzacyjnej jako procentu nowej wartosci
>+ > > poczatkowej i placenie takiej stawki az calosc zostanie zamortyzowana.
>+ >
>+ > Oczywiście, ze tak.

BTW: jestem tego samego zdania.
[...]
>+ odpowiadam Ryszardowi
>+
>+ taki sposob amoryzacji ST zmodernizowanego, co piszesz nie
>+ wynika wprost z ustwy, to tylko twoj sposob zrozumienia, przyznam ,
>+ niejasnej ustawy , gdyby tak bylo ST amoryzowane bybyly w nieskończoność.

Możesz wyjaśnić mi jedną rzecz: skąd owa "nieskończoność" ??
Jeśli ŚT ma wartość 1200000 ("dla równego rachunku") a stawka
amortyzacji 10% (takoż "dla...") - to rata po modernizacji
*nie będzie mniejsza* niż 10000.
Czyli jak dokupisz "coś" za 5000zł to zamortyzuje się natychmiast.
I w drugą stronę: jak ŚT ma wartość 4000 a modernizacja
dla odmiany 8000 to rata "podskakuje" do 100zł
*Nigdy* nie będzie się amortyzowało dłużej niż wg stawki dla
właściwego ŚT !

>+ moj sposob choc wiem ze kontrowersyjny i mniej wygodny dla urzedasow z US
>+ jest zgodny z art. 22g.17 u.o.p.d.o.f. , artykul ten nic nie mowi
>+ szczegolnego jak tę modernizacje ujmowac ,

Możesz mi objaśnić w którym miejscu nie umiem czytać ???
Przypomnę:
- wartość ŚT *nie jest kosztem*
- kosztem jest rata amortyzacyjna
- jest podany algorytm liczenia raty, w której podstawą
jest *zawsze* wartość początkowa ŚT
- art.22.g.17 stanowi że modernizacja podwyższa *wartość
początkową* ŚT, która jest podstawą do wyliczania raty
amortyzacyjnej.

Czym jest "to coś" co ty liczysz metodą "liniową do końca
amortyzacji pierwotnej" ?? Bo z wzoru na ratę nic takiego
"nie da się wyprowadzić" :]

>+ dopuszcza pewna dowolnosc ,dlatego moj sposob nie jest w sprzeznosci
>+ z ustawa

IMO *kiedyś* załapiesz się na art.16.g.19... :(

Pozdrowienia, Gotfryd
(zwolennik kilku zmian w UoPDoOF, oczywiście ! Ale dura lex...)

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afp349$jp6$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Sawrycki" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
> news:afovon$jl0$1@flis.man.torun.pl...
>
> > Jednak mam przy tej okazji jeszcze takie pytanko:
> > dlaczego lepiej modernizowac srodek trwaly po amortyzacji?
>
> Przeczytaj jeszcze raz post Ryszarda. Jezeli zgodzimy sie z jego
> interpretacja przepisow, gdy dokonasz modernizacji juz w 100% umorzonym
ST,
> wtedy najszybciej zamortyzujesz te "modernizacje".
>
> Karol
>
Ogolny wniosek bylby wiec taki: modernizujac srodek trwaly o wartosc
ponad 3500 podwyzszamy jego POCZATKOWA wartosc o kwote
modernizacji, po czym dalej dokonujemy odpisow w wysokosci
wynikajacej z wyliczenia nowej wartosci raty amortyzacyjnej, ale
stopa amortyzacji /tu 20%/ pozostaje taka sama; a odpisow dokonujemy
dopoty, dopoki suma rat amortyzacyjnych nie zrowna sie z nowa
obliczona wartoscia srodka trwalego - uff.

Identycznie postepujemy modernizujac juz calkowicie zamortyzowany
srodek trwaly.

Np. calkowice zamortyzowany samochod o wartosci poczatkowej
40000 modernizujemy o 8000. Wtedy nowa wartosc srodka trwalego
/do celow amortyzacji/ to 48000, miesieczna rata to 800, a czas
amortyzacji 10 miesiecy /10*800+40000=48000/.

O to chodzi?

A i jeszcze jedno. Od tego roku zmienila sie kwota wartosci mozliwej
do amortyzacji z 10000 na 20000 euro. W Rzeczpospolitej pisali,
ze w zwiazku z tym, jezeli dotychczas poczatkowa wartosc samochodu
przekraczala 10000 euro, to teraz mozna liczyc rate amortyzacyjna
od rzeczywistej wartosci poczatkowej samochodu /oczywiscie nie
przekraczajacej 20000 euro/. Czy w zwiazku z tym mozna
dopisywac odpisow amortyzacyjnych do czasu zrownania sie ich sumy
z rzeczywista cena zakupu? Bo skoro istona jest stawka a nie czas,
to wniosek taki bylby chyba uprawniony?

Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Sawrycki" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:afpls8$b7f$1@flis.man.torun.pl...
>
> O to chodzi?

Wg mnie tak.

> A i jeszcze jedno. Od tego roku zmienila sie kwota wartosci mozliwej
> do amortyzacji z 10000 na 20000 euro. W Rzeczpospolitej pisali,
> ze w zwiazku z tym, jezeli dotychczas poczatkowa wartosc samochodu
> przekraczala 10000 euro, to teraz mozna liczyc rate amortyzacyjna
> od rzeczywistej wartosci poczatkowej samochodu /oczywiscie nie
> przekraczajacej 20000 euro/. Czy w zwiazku z tym mozna
> dopisywac odpisow amortyzacyjnych do czasu zrownania sie ich sumy
> z rzeczywista cena zakupu? Bo skoro istona jest stawka a nie czas,
> to wniosek taki bylby chyba uprawniony?

Niezupelnie.
Umarzasz i naliczasz amortyzacje tak jak dotychczas. Od calej wartosci
samochodu. Jedyna zmiana jest taka, ze dla celow podatkowych KUP jest czesc
raty, liczona obecnie od wartosci 20.000 EUR.

Karol

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afpml6$htv$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Sawrycki" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
> news:afpls8$b7f$1@flis.man.torun.pl...
> >
> > O to chodzi?
>
> Wg mnie tak.
>
> > A i jeszcze jedno. Od tego roku zmienila sie kwota wartosci mozliwej
> > do amortyzacji z 10000 na 20000 euro. W Rzeczpospolitej pisali,
> > ze w zwiazku z tym, jezeli dotychczas poczatkowa wartosc samochodu
> > przekraczala 10000 euro, to teraz mozna liczyc rate amortyzacyjna
> > od rzeczywistej wartosci poczatkowej samochodu /oczywiscie nie
> > przekraczajacej 20000 euro/. Czy w zwiazku z tym mozna
> > dopisywac odpisow amortyzacyjnych do czasu zrownania sie ich sumy
> > z rzeczywista cena zakupu? Bo skoro istona jest stawka a nie czas,
> > to wniosek taki bylby chyba uprawniony?
>
> Niezupelnie.
> Umarzasz i naliczasz amortyzacje tak jak dotychczas. Od calej wartosci
> samochodu. Jedyna zmiana jest taka, ze dla celow podatkowych KUP jest
czesc
> raty, liczona obecnie od wartosci 20.000 EUR.
>
> Karol
>

Racja, co innego amortyzacja a co innego podatki. No, ale nie
siedze na co dzien w podatkach i takie niuanse czasem umykaja.
I po to wlasnie /m.in./ sa tego typu listy dyskusyjne.

Piotr

do góry

Mon, 1 Jul 2002 08:38:57 +0200, "jacek" <k...@p...onet.pl>
piszesz:

>
>> Biedna Twoja firma, jezeli rzeczywiscie jestes ksiegowym :-(
>>
>>
>>>
>> Andrzej Popowski
>
>szanowny andrzeju popowski, nie tobie mnie oceniac,

Wiesz, ja czytam liste po to, zeby wylapac moment kiedy znowu cos sie
zmienilo w przepisach, bo prowadze DG a nie mam czasu na systematyczne
studia prawnicze. Dosc mam klopotow ze sledzeniem zamieszania, ktore
robi ustawodawca. Jak do tego dochodza prywatne wymysly
interpretatorow, ktore niepotrzebnie weryfikuje, to czasami nerwy mnie
poniosa i wypowiem swoja ocene.

>mysle ze nie dorosles
>intelektualnie do dyskusji, lepiej nalezało przytoczyc argumenty popierajace
>twoje stanowisko ( ART.22 I. NIC WSPOLNEGO Z TYM NIE MA)

Artykul opisuje jak wyliczyc stawke amortyzacyjna. I opisuje to
zupelnie innaczej niz Ty podales w sojej poradzie. Tak jest w UPDOF:
-----
Art. 22i. [ Stawki amortyzacyjne ]
1. Odpisów amortyzacyjnych od środków trwałych, z zastrzeżeniem art.
22j–22ł, dokonuje się przy zastosowaniu stawek amortyzacyjnych
określonych w Wykazie stawek amortyzacyjnych i zasad, o których mowa w
art. 22h ust. 1 pkt1.
[...]
Art. 22h. [ Dokonywanie odpisów amortyzacyjnych ]
1. Odpisów amortyzacyjnych dokonuje się:
1) od wartości początkowej wprowadzonych do ewidencji, o której mowa w
art. 22n, poszczególnych środków trwałych...
[...]
Art. 22g. [ Wartość początkowa środków trwałych oraz wartości
niematerialnych i prawnych ]
17. Jeżeli środki trwałe uległy ulepszeniu w wyniku przebudowy,
rozbudowy, rekonstrukcji, adaptacji lub modernizacji, wartość
początkową tych środków, ustaloną zgodnie z ust. 1, 3–9 i 11–15,
powiększa się o sumę wydatków na ich ulepszenie, w tym także o wydatki
na nabycie części składowych lub peryferyjnych, których jednostkowa
cena nabycia przekracza 3 500 zł.
-----

I zeby nie bylo watpliwosci - Wykaz stawek amortyzacyjnych jest
zapisany jako tabelka podajaca roczna stawke procentowa. Sformulowanie
"ilosc rat pozostalych do konca amortyzacji" jest chyba Twoim
prywatnym pomyslem.



Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

do góry