W miesiącu sierpniu operator rozwiązał umowę- mniejsza o przyczyny.
Pismo które otrzymałem nie zawierało noty obciążeniowej na magiczna kwotę tj,
noty jako odrebnego dokumentu księgowego.
Wysłałem do operatora info że nie otrzymałem takiego dokumentu.
Operator przysłał notę ale:
-dokument jest wystawiony z datą styczniową
-w dokumencie wskazano termin płatności na koniec września ur.
-dokument jest duplikatem - co sugerowałoby że otrzymałem oryginał ale tak
niestety nie było.
Co zrobić z takim krzakiem.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Czyżby byłbym pierwszym.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 27 Jan 2006 h...@p...onet.pl wrote:

> W miesiącu sierpniu operator rozwiązał umowę- mniejsza o przyczyny.
> Pismo które otrzymałem nie zawierało noty obciążeniowej na magiczna kwotę tj,
> noty jako odrebnego dokumentu księgowego.
> Wysłałem do operatora info że nie otrzymałem takiego dokumentu.
> Operator przysłał notę ale:
> -dokument jest wystawiony z datą styczniową

Oryginał czy duplikat ?
Duplikat powinien zawierać DWIE daty...

> -w dokumencie wskazano termin płatności na koniec września ur.

"mało danych". Nie wyjaśniasz nam po co jest informacja o terminie
płatności. Przypomnę o (chyba) FAQ: "co jest podstawą zapłaty",
bo wbrew częstym domniemaniom podstawą dokonania zapłaty nie
jest faktura (czy inny dokument księgowy) a zobowiązanie, czyli
umowa albo jakiś inny wynalazek ;)

> -dokument jest duplikatem - co sugerowałoby że otrzymałem oryginał

Hm... a ta sugestia z czego wynika?
Bo IMVHO duplikat świadczy wyłącznie o tym iż wystawiono
oryginał, a nie że dotarł.

> Co zrobić z takim krzakiem.

Przyznam że nie rozumiem pytania :)
Pewnie dlatego że "mało danych".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> On Fri, 27 Jan 2006 h...@p...onet.pl wrote:
>
> > W miesiącu sierpniu operator rozwiązał umowę- mniejsza o przyczyny.
> > Pismo które otrzymałem nie zawierało noty obciążeniowej na magiczna kwotę
tj,
> > noty jako odrebnego dokumentu księgowego.
> > Wysłałem do operatora info że nie otrzymałem takiego dokumentu.
> > Operator przysłał notę ale:
> > -dokument jest wystawiony z datą styczniową
>
>  Oryginał czy duplikat ?
>  Duplikat powinien zawierać DWIE daty...

###Jest to duplikat wystawiony w styczniu, zawiera oczywiście datę wrześniową


> > -w dokumencie wskazano termin płatności na koniec września ur.
>
> "mało danych". Nie wyjaśniasz nam po co jest informacja o terminie
>  płatności. Przypomnę o (chyba) FAQ: "co jest podstawą zapłaty",
>  bo wbrew częstym domniemaniom podstawą dokonania zapłaty nie
>  jest faktura (czy inny dokument księgowy) a zobowiązanie, czyli
>  umowa albo jakiś inny wynalazek ;)

### ?


> > -dokument jest duplikatem - co sugerowałoby że otrzymałem oryginał
>
>  Hm... a ta sugestia z czego wynika?
>  Bo IMVHO duplikat świadczy wyłącznie o tym iż wystawiono
> oryginał, a nie że dotarł.
### Skoro go wystawiono to powinienem go dostać we wrześniu chyba a nie w
styczniu na dodatek


> > Co zrobić z takim krzakiem.
>
>  Przyznam że nie rozumiem pytania :)
>  Pewnie dlatego że "mało danych".


### Generalnie to powinienem zapłacić, tylko jeżeli to zrobie to czy mi się
taki papier do czegoś przyda w KPiR?

Pozdrawiam
.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Tue, 31 Jan 2006 h...@p...onet.pl wrote:

>>> -w dokumencie wskazano termin płatności na koniec września ur.
>>
>> "mało danych". Nie wyjaśniasz nam po co jest informacja o terminie
>>  płatności. Przypomnę o (chyba) FAQ: "co jest podstawą zapłaty",
>>  bo wbrew częstym domniemaniom podstawą dokonania zapłaty nie
>>  jest faktura (czy inny dokument księgowy) a zobowiązanie, czyli
>>  umowa albo jakiś inny wynalazek ;)
>
> ### ?

O co chodzi?
Przecież podstawą zapłaty jest wykonanie świadczenia.
Brak f-ry może być powodem niezapłacenia jedynie wtedy jeśli
umowa wyraźnie stanowi że zapłata ma miejsce po otrzymaniu
faktury, bo wtedy termin biegnie od dnia otrzymania.
Wątpię czy tak było...

>>  Bo IMVHO duplikat świadczy wyłącznie o tym iż wystawiono
>> oryginał, a nie że dotarł.
> ### Skoro go wystawiono to powinienem go dostać we wrześniu chyba a nie w
> styczniu na dodatek

Rozumiem - wyraźnie piszę że go *wystawiono*.
Z niczego nie wynika fakt że *dotarł*.

>>> Co zrobić z takim krzakiem.
>>
>>  Przyznam że nie rozumiem pytania :)
>>  Pewnie dlatego że "mało danych".
>
> ### Generalnie to powinienem zapłacić,

...oczywiście "za świadczenie" a nie "za fakturę" :)

> tylko jeżeli to zrobie to czy mi się
> taki papier do czegoś przyda w KPiR?

A dlaczego nie ??
F-ra duplikat jest bardzo dobrym dokumentem księgowym do
odliczenia VAT. Również uprawnia do uznania kosztu - najlepiej
we właściwym roku, ale jak się nie da inaczej to "w roku
poniesienia". Ew. można rozważać korektę rozliczenia KPiR
(jeśli już została zamknięta) tudzież deklaracji rocznej,
jakby ktoś się uparł że "poniesienie" miało jednak miejsce
wcześniej.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> >>   Bo IMVHO duplikat świadczy wyłącznie o tym iż wystawiono
> >> oryginał, a nie że dotarł.
> > ### Skoro go wystawiono to powinienem go dostać we wrześniu chyba a nie w
> > styczniu na dodatek
>
>  Rozumiem - wyraźnie piszę że go *wystawiono*.
>  Z niczego nie wynika fakt że *dotarł*.

Przypominam ze chodzi tutaj o notę obiążeniową wystawioną przez operatora GSM
(tytułem kary umownej).
Na duplikacie wystawionym w styczniu jest podana informacja że oryginał
wystawiono we wrześniu oraz że termin płatności upływa z końcem września
ubiegłego roku.
Może jeszcze będą chcieli odsetki za zwłokę?
Generalnie mnie to trochę wkur..ło.



> >>> Co zrobić z takim krzakiem.
> >>
> >>   Przyznam że nie rozumiem pytania :)
> >>   Pewnie dlatego że "mało danych".
> >
> > ### Generalnie to powinienem zapłacić,
>
> ...oczywiście "za świadczenie" a nie "za fakturę" :)
>
> > tylko jeżeli to zrobie to czy mi się
> > taki papier do czegoś przyda w KPiR?
>
>  A dlaczego nie ??
>  F-ra duplikat jest bardzo dobrym dokumentem księgowym do
> odliczenia VAT. Również uprawnia do uznania kosztu - najlepiej
> we właściwym roku, ale jak się nie da inaczej to "w roku
> poniesienia". Ew. można rozważać korektę rozliczenia KPiR
> (jeśli już została zamknięta) tudzież deklaracji rocznej,
> jakby ktoś się uparł że "poniesienie" miało jednak miejsce
> wcześniej.

Dokument ten nie jest "fakturą" tylko "notą księgową".
I dlatego pytam co z tym zrobić jeśli chodzi o KPiR?




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Wed, 1 Feb 2006 h...@p...onet.pl wrote:

>>> ### Skoro go wystawiono to powinienem go dostać we wrześniu chyba a nie w
>>> styczniu na dodatek
>>
>>  Rozumiem - wyraźnie piszę że go *wystawiono*.
>>  Z niczego nie wynika fakt że *dotarł*.
>
> Przypominam ze chodzi tutaj o notę obiążeniową wystawioną przez operatora GSM
> (tytułem kary umownej).

Pamiętam.

> Na duplikacie wystawionym w styczniu jest podana informacja że oryginał
> wystawiono we wrześniu oraz że termin płatności upływa z końcem września
> ubiegłego roku.

No ja nie wiem jaką masz umowę.
Ale dość powszechnym błędem jest przyjęcie że płatności należy dokonać
*na podstawie faktury*, bo z prawa cywilnego jasno wynika że płatności
należy dokonać *na podstawie umowy*.
Czyli tylko jeśli umowa przewiduje, że:
- płatność dokonywana jest na podstawie faktury a termin biegnie
od jej doręczenia
i
- dostawca jest zobowiązany f-rę dostarczyć (czytaj: udowodnić
że dostarczył)
...to piłeczka będzie po stronie dostawcy.

> Może jeszcze będą chcieli odsetki za zwłokę?

Pewnie tak... :(
I podejrzewam że... będą mieli rację.

> Generalnie mnie to trochę wkur..ło.

Doceniam.
Ale podobne sprawy były już kilka razy, i mi wychodzi że przy
"zwyczajnej" umowie (nie uzależniającej terminu zapłaty od
terminu doręczenia f-ry) trzeba zapłacić ile się należy
wg umowy (a jak się nie wie to... spytać! samemu!), zaś
co najwyżej od tego co nie wystawił f-ry można dochodzić
odszkodowania (w praktyce odsetek) od szkody w postaci
niemożliwości odliczenia VATu i kosztów przez okres
czekania na f-rę. Marnie widzę...

>>  A dlaczego nie ??
>>  F-ra duplikat jest bardzo dobrym dokumentem księgowym
[...]
> Dokument ten nie jest "fakturą" tylko "notą księgową".

A, przeoczyłem.
Czyli *nie zawiera* VATu, tak ?

> I dlatego pytam co z tym zrobić jeśli chodzi o KPiR?

IMHO notę księgową zapisuje się jak każdy rachunek - w oparciu
o par.12.3.2 rozporządzenia o KPiR (sprawdź treść).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> > Na duplikacie wystawionym w styczniu jest podana informacja że oryginał
> > wystawiono we wrześniu oraz że termin płatności upływa z końcem września
> > ubiegłego roku.

>  Czyli tylko jeśli umowa przewiduje, że:
> - płatność dokonywana jest na podstawie faktury a termin biegnie
>   od jej doręczenia
>  i
> - dostawca jest zobowiązany f-rę dostarczyć (czytaj: udowodnić
>  że dostarczył)
> ...to piłeczka będzie po stronie dostawcy.

Mam rozumieć że z notą jest podobnie tj dostawca jest zobowiązany notę
dostarczyć (udowodnić że dostarczył)
A jak nie ma dowodu że dostrczył oryginał noty w terminie to przedmiotowa
piłeczka będzie po mojej stronie.
Czy może coś poknociłem?


> > Może jeszcze będą chcieli odsetki za zwłokę?
>
>  Pewnie tak... :(
>  I podejrzewam że... będą mieli rację.

No z tym to nie bardzo bym się zgodził


> > Dokument ten nie jest "fakturą" tylko "notą księgową".
>
>  A, przeoczyłem.
>  Czyli *nie zawiera* VATu, tak ?

Nie zawiera.


Generalnie co mógłbym zrobić z notą otrzymaną w terminie czego nie mogę zrobić
z pseudo duplikatem, piszę "pseudo" bo oryginału nigdy nie otrzymałem.

Najchętniej to bym im ...że mogą mnie pocałować.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> > > Na duplikacie wystawionym w styczniu jest podana informacja że oryginał
> > > wystawiono we wrześniu oraz że termin płatności upływa z końcem września
> > > ubiegłego roku.
>
> >   Czyli tylko jeśli umowa przewiduje, że:
> > - płatność dokonywana jest na podstawie faktury a termin biegnie
> >    od jej doręczenia
> >   i
> > - dostawca jest zobowiązany f-rę dostarczyć (czytaj: udowodnić
> >   że dostarczył)
> > ...to piłeczka będzie po stronie dostawcy.
>
> Mam rozumieć że z notą jest podobnie tj dostawca jest zobowiązany notę
> dostarczyć (udowodnić że dostarczył)
> A jak nie ma dowodu że dostrczył oryginał noty w terminie to przedmiotowa
> piłeczka będzie po mojej stronie.
> Czy może coś poknociłem?
>
>
> > > Może jeszcze będą chcieli odsetki za zwłokę?
> >
> >   Pewnie tak... :(
> >   I podejrzewam że... będą mieli rację.
>
> No z tym to nie bardzo bym się zgodził
>
>
> > > Dokument ten nie jest "fakturą" tylko "notą księgową".
> >
> >   A, przeoczyłem.
> >   Czyli *nie zawiera* VATu, tak ?
>
> Nie zawiera.
>
>
> Generalnie co mógłbym zrobić z notą otrzymaną w terminie czego nie mogę
zrobić
> z pseudo duplikatem, piszę "pseudo" bo oryginału nigdy nie otrzymałem.
>
> Najchętniej to bym im ...że mogą mnie pocałować.
>
>
>

????

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 3 Feb 2006 h...@p...onet.pl wrote:

>>  Czyli tylko jeśli umowa przewiduje, że:
>> - płatność dokonywana jest na podstawie faktury a termin biegnie
>>   od jej doręczenia
>>  i
>> - dostawca jest zobowiązany f-rę dostarczyć (czytaj: udowodnić
>>  że dostarczył)
>> ...to piłeczka będzie po stronie dostawcy.
>
> Mam rozumieć że z notą jest podobnie tj dostawca jest zobowiązany notę
> dostarczyć (udowodnić że dostarczył)
> A jak nie ma dowodu że dostrczył oryginał noty w terminie to przedmiotowa
> piłeczka będzie po mojej stronie.
> Czy może coś poknociłem?

Chyba tak.
Ja akcentuję iż zobowiązanie powstaje w wyniku *umowy*, a nie
noty czy faktury.
Nikt nie jest nic zobowiązany dostarczyć, chyba że *z umowy*
wynika że jest odwrotnie. I że termin biegnie od tego zdarzenia,
bo w przeciwnym przypadku można domniemywać tylko częściowe
niewykonanie umowy (czytaj: zapłata i tak się należy, co
najwyżej niecała).
Jak w umowie nie ma zdania "termin płatności ustalamy na
xxx dni od *OTRZYMANIA* faktury" to nie widzę podstaw do
niepłacenia tylko dlatego ze nie ma dokumentu.
Pytanie z czego wynika twoje zobowiązanie do zapłaty ?
Tylko nie powiedz że z noty, bo zaraz ci wystawię notę
na dowolnie wybraną kwotę ;) ("rymnęło się" :))
Albo wynika z umowy (a wtedy patrz warunki umowy), albo
wynika wprost z przepisów prawa cywilnego - a wtedy pokaż
mi przepis uzależniający twoje obowiązki od dostarczenia
ci dokumentu...

>>> Może jeszcze będą chcieli odsetki za zwłokę?
>>
>>  Pewnie tak... :(
>>  I podejrzewam że... będą mieli rację.
>
> No z tym to nie bardzo bym się zgodził

Doceniam brak chęci, nie doceniam uzasadnienia.
W momencie X miałeś im zapłacić Y złotych.
Tak ? - no to od momentu X przysługują im odsetki.
Co przemawia przeciw ?

> Najchętniej to bym im ...że mogą mnie pocałować.

Ale sprawa jest prosta: owa nota nie może zawierać kwoty
"z powietrza". Na podstawie CZEGOŚ masz im tyle zapłacić.
A nie na podstawie noty.
Nota jest jedynie dokumentem księgowy, który "dla nich"
stwierdza przychód z twojego zobowiązania a dla ciebie
ew. możliwość ujęcia w koszty.
Co jest inaczej niż piszę ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry