Witam.
Mam pytanie.
Czy jezeli mam w Srodkach trwalych komputer i dokupie (rozbudowa nie
naprawa)
do niego dysk+RAM (wartosc laczna kolo 1000 zł) to jezeli chce zwiekszyc
wartosc srodka trwalego to wpisuje zakup tego dysku i ramu do KPiR (jesli
tak to do ktorej kolumny, do 10?) czy poprostu zwiekszam wartosc komputera
(+ 1000 zl) w Ewidenvji Sr Trwalych ?
Ogolnie jak i gdzie ksieguje zakupy ktore sluzą rozbudowie srodkwa trwalego
?

Wiem ze zakupy sprzetu ponizej 3500 zł mozna od razu w koszty wrzucic ale
planuje kupic za niedlugo
duzo nowego sprzetu do komputerow ktore mam w firmie. Sprzet sluzacy
rozbudowie bedzie o wartosci ponad 5 000 zł. takze mimo ze tego nie bede
kupowal w jednymczasie wole nie przeginac z wliczaniem tego w koszta tylko
chce zwiekszyc wartosc srodkow trw., ktorymi sa komputery w mojej firmie.
Ale jak to ksiegowac, co i gdzie wpisywac ?

Bylbym wdzieczny za jakies wskazowki.

Pozdrawiam
Mirosław Borodziuk

do góry

On Sun, 26 Jan 2003, Mirosław Borodziuk wrote:

>+ Witam.
>+ Mam pytanie.
>+ Czy jezeli mam w Srodkach trwalych komputer i dokupie (rozbudowa nie
>+ naprawa)
>+ do niego dysk+RAM (wartosc laczna kolo 1000 zł) to jezeli chce zwiekszyc
>+ wartosc srodka trwalego to wpisuje zakup tego dysku i ramu do KPiR (jesli
>+ tak to do ktorej kolumny, do 10?) czy poprostu zwiekszam wartosc komputera
>+ (+ 1000 zl) w Ewidenvji Sr Trwalych ?

Prawdę mówiąc, to nie wiem czy *możesz* zaliczyć owe 1000zł do
"podwyższenia wartości" ! IMHO zapis w poprzedniej wersji ustawy
był wyraźniejszy 9ze względu na "słowa otaczające" :)), niemniej
i dziś jest tam:
+++
Środki trwałe uważa się za ulepszone, gdy suma wydatków ...
... w danym roku podatkowym przekracza 3500
---

Prawdę mówiąc - nie mam pojęcia jak prawidłowo postąpić jeśli
kupujesz "za 1000zł" ale *wiesz* że przekroczysz 3500zł w "rozbudowie",
bo jak zwykle "przepis ściśle nie reguluje"...

>+ Ogolnie jak i gdzie ksieguje zakupy ktore sluzą rozbudowie
>+ srodkwa trwalego ?

Na pewno w VAT.
IMHO (ale to wyłącznie moje *i* skromne zdanie) jak koniecznie
chcesz to nie ma zakazu księgowania "czegokolwiek" w sławetnej
kolumnie "inne" (kol. 16) KPiR.
Ulepszenie powoduje wpis w EŚT, przeliczasz kwotę raty amortyzacyjnej
a owa rata pójdzie (od następnego miesiąca) jako wpis w KUP do KPiR.

>+ Wiem ze zakupy sprzetu ponizej 3500 zł mozna od razu w koszty wrzucic ale
>+ planuje kupic za niedlugo
>+ duzo nowego sprzetu do komputerow ktore mam w firmie. Sprzet sluzacy
>+ rozbudowie bedzie o wartosci ponad 5 000 zł. takze mimo ze tego nie bede
>+ kupowal w jednymczasie wole nie przeginac z wliczaniem tego w koszta tylko
>+ chce zwiekszyc wartosc srodkow trw., ktorymi sa komputery w mojej firmie.

Powoli. Liczy się ulepszenie dla *każdego ŚT osobno* !!
Tylko jeśli przekroczysz 3,5kzł trzeba się martwić.

A sprawy "upgrade stopniowo przekraczającego 3500 zł" jeszcze
nie wałkowaliśmy, osobiście mam nadzieję że art. 22f.3, nie
echodzi w rachubę ale zaczyna na to wyglądać że *tak*[1].
Traktując "zwykłą logiką" (normalnie podatków nie dotyczy :[)
- skoro dopiero *ponad* 3,5kzł uznaje się "podwyższenie",
to dopiero *po* uznaniu "podwyższenia" (czyli sumy 3,5kzł)
można zacząć wciągać w KUP. Czyli - "upgrade" do 3,5 kzł albo
*nie* wpisywać w KUP w ciągu roku, albo...
Krótko mówiąc - nie wiedzieć czemu jest ryzyko zapłacenia odsetek
karnych :(

pzdr, Gotfryd
[1] to jest propozycja do dyskusji :), bo wątpliwości mam...

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.50.0301271522410.-41491161-100000@k6
-2.portezjan.zabrze.pl..
.
> On Sun, 26 Jan 2003, Mirosław Borodziuk wrote:
>
> Na pewno w VAT.
> IMHO (ale to wyłącznie moje *i* skromne zdanie) jak koniecznie
> chcesz to nie ma zakazu księgowania "czegokolwiek" w sławetnej
> kolumnie "inne" (kol. 16) KPiR.
> Ulepszenie powoduje wpis w EŚT, przeliczasz kwotę raty amortyzacyjnej
> a owa rata pójdzie (od następnego miesiąca) jako wpis w KUP do KPiR.

A jesli nie ma amortyzacji ??? ST o wartosci 2500 wpisany jadnorazowo w KUP,
a w nastepnych trzech miesiacach "ulepszenie" o 2500 zl ?? To "ulepszenie"
tez mozna w KUP w miesiacu poniesienia wydatku ?

Daniel

do góry

Dnia 27-01-2003 15:37, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Sun, 26 Jan 2003, Mirosław Borodziuk wrote:
>
>
>>+ Witam.
>>+ Mam pytanie.
>>+ Czy jezeli mam w Srodkach trwalych komputer i dokupie (rozbudowa nie
>>+ naprawa)
>>+ do niego dysk+RAM (wartosc laczna kolo 1000 zł) to jezeli chce zwiekszyc
>>+ wartosc srodka trwalego to wpisuje zakup tego dysku i ramu do KPiR (jesli
>>+ tak to do ktorej kolumny, do 10?) czy poprostu zwiekszam wartosc komputera
>>+ (+ 1000 zl) w Ewidenvji Sr Trwalych ?
Skoro _chcesz_ zwiekszyć wartość środka trałego to ją po prostu zwiększasz
w ewidencji środków trwałych :)
> Prawdę mówiąc, to nie wiem czy *możesz* zaliczyć owe 1000zł do
> "podwyższenia wartości" ! IMHO zapis w poprzedniej wersji ustawy
> był wyraźniejszy ze względu na "słowa otaczające" :)), niemniej
> i dziś jest tam:
> +++
> Środki trwałe uważa się za ulepszone, gdy suma wydatków ...
> ... w danym roku podatkowym przekracza 3500
> ---
IMO to oznacza, że została ustalona granica wydatków w ciagu roku,
po której staje się obowiązkowe ulepszenie śr. trwałego - trzeba
zwiększyć wartość ewidencyjną. Poprzednio mogłeś ulepszać 10 razy 500 zł
bezpośrednio w koszty. Teraz nie. I nie oznacza to , że nie wolno
podwyższyć wartości środka trawłego o sumę ulepszenia mniejszą niż
3 500zł.
> Prawdę mówiąc - nie mam pojęcia jak prawidłowo postąpić jeśli
> kupujesz "za 1000zł" ale *wiesz* że przekroczysz 3500zł w "rozbudowie",
> bo jak zwykle "przepis ściśle nie reguluje"...
Do czasu przekroczenia 3 500zł można bezpośrednio w koszty, po przekroczeniu
granicy "wycofujesz" kwotę łączną ulepszenia i zwieksza się wartośc
ewidencyjna śr.trwałego. Ewentualnie powyższać wartość śr. trw.
o kolejne kwoty ulepszeń.
Tak sądzę. WitoldG.

do góry

On Mon, 27 Jan 2003, walfal wrote:

>+ Dnia 27-01-2003 15:37, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
[...]
>+ > Prawdę mówiąc, to nie wiem czy *możesz* zaliczyć owe 1000zł do
>+ > "podwyższenia wartości" ! IMHO zapis w poprzedniej wersji ustawy
>+ > był wyraźniejszy ze względu na "słowa otaczające" :)), niemniej
>+ > i dziś jest tam:
>+ > +++
>+ > Środki trwałe uważa się za ulepszone, gdy suma wydatków ...
>+ > ... w danym roku podatkowym przekracza 3500
>+ > ---
>+ IMO to oznacza, że została ustalona granica wydatków w ciagu roku,
>+ po której staje się obowiązkowe ulepszenie śr. trwałego - trzeba
>+ zwiększyć wartość ewidencyjną. Poprzednio mogłeś ulepszać 10 razy 500 zł
>+ bezpośrednio w koszty. Teraz nie.

Tu zgoda.

>+ I nie oznacza to , że nie wolno
>+ podwyższyć wartości środka trawłego o sumę ulepszenia
>+ mniejszą niż 3 500zł.

No to się różnimy :) IMHO poniżej 3500 zł to zdaniem ustawy
nie jest ulepszenie... !

Pamiętając o "językowej wykładni" (za SN) - to w art.22g.17
ewidentnie mamy:
+++
17. Jeżeli środki trwałe uległy ulepszeniu w wyniku przebudowy,...
...wartość początkową tych środków...powiększa się o sumę wydatków...
...których cena nabycia przekracza 3500 zł....
[i dalej] Środki trwałe uważa się za ulepszone, gdy suma wydatków
poniesionych... w danym roku podatkowym przekracza 3500...
---
Ja tam *nie widzę* możliwości uznania, że jeśli suma *nie
przekracza* - to *można* uznać za "ulepszenie" !

Dla porównania:
W miejscu, gdzie jest o *zaliczeniu* do ŚT wyraźnie jest
słowo "może" ("mogą", dla ścisłości, art.22g.1).
W cytowanym przepisie nie ma że "może", tylko "uważa się"
- niezależnie co my uważamy, to ustawa uważa że... ;)
Nie ma 3500 ? - no to "się nie uważa"...
Prawnicy to określają "a contrario" czy jakoś tak.

>+ > Prawdę mówiąc - nie mam pojęcia jak prawidłowo postąpić jeśli
>+ > kupujesz "za 1000zł" ale *wiesz* że przekroczysz 3500zł w "rozbudowie",
>+ > bo jak zwykle "przepis ściśle nie reguluje"...
>+ Do czasu przekroczenia 3 500zł można bezpośrednio w koszty, po przekroczeniu
>+ granicy "wycofujesz" kwotę łączną ulepszenia i zwieksza się wartośc
>+ ewidencyjna śr.trwałego.

Pytanie: czy wchodzi w rachubę algorytm art. 22e. (odsetki)
Literalnie art.22e tego przypadku nie dotyczy. Jednak to nie
znaczy, że nie należy tak zrobić - skoro ustawa milczy na
temat jak należy zrobić :(

>+ Ewentualnie powyższać wartość śr. trw.
>+ o kolejne kwoty ulepszeń.

Ale tu mi *literalnie* przepis się nie chce zgodzić :( !

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
Wyciąłem wszystko bo:
generalnie napełniłeś mnie wątpliwościami.
Dotychczas analizując zmiany w przepisach nastawiony byłem
na dokręcanie śruby podatnikowi. Jakiś komentarz (w prasie)dotyczący
tej zmiany mówił o jej niezwykłym błogosławieństwie. I teraz rozumiem,
że podatnicy, według Twojej interpretacji, _muszą_ zwiększać koszty
(nawet jakby chcieli zwiększyć wartość śr.trwałych). Po prostu szok.
Pozostawię sobie margines wątpliwości ponieważ na temat interpretacji
językowej nie jestem w stanie się wypowiedzieć.
Będę trwał w niewiedzy, jak stopniowo ulepszać środek trały, do czasu
ukazania się jeszcze paru (może oficjalnych) wyjaśnień.
Co do osetek to nie zdziwiłbym się gdyby się okazało, że ujawnienie
ulepszenia (po przekroczeniu 3 500 zł), równe jest z ujawnieniu środka
trwałego.
Pozdrawiam, WitoldG.

do góry

Dobra, a zalozmy ze zrobie ulepszenie sr trwalego o wartoci < 3,5 tys zł i
wpisze to do KpiR
jako koszt, bo niby tak mi przepisy pozwalają. To gdzie na koncu roku
wykaze ze mam ten sprzet ktory kupilem za mniej niz 3.5 tys ale go przeciez
nie sprzedalem, mam go na stanie (to nie farba ktora sie zuzywa, sprzet bede
mial na stanie) ?
Chyba nie wpisze go do spisu z natury na koncu roku podatkowego bo tam
wpisuje sie rzeczy tylko do dalszej odsprzedazy a nie rzeczy ktore sluza mi
do swiadczenia swoich uslug.

do góry

On Mon, 27 Jan 2003, Mirosław Borodziuk wrote:

>+ Dobra, a zalozmy ze zrobie ulepszenie sr trwalego o wartoci < 3,5 tys zł i
>+ wpisze to do KpiR
>+ jako koszt, bo niby tak mi przepisy pozwalają. To gdzie na koncu roku
>+ wykaze ze mam ten sprzet ktory kupilem za mniej niz 3.5 tys ale go przeciez
>+ nie sprzedalem, mam go na stanie (to nie farba ktora sie zuzywa, sprzet bede
>+ mial na stanie) ?

IMO nigdzie. Możesz sobie prowadzić ewidencję takich rzeczy,
jak US przyjdzie na kontrolę i spyta co zrobiłeś z pozycją
numer 5 na fakturze 284675/21/01 z 12 marca 2001 roku to
ty masz to wiedzieć :[ - najlepiej mieć na owej f-rze
opisane ! (księgowe wymagają często opisywania "by default").

>+ Chyba nie wpisze go do spisu z natury na koncu roku podatkowego bo tam
>+ wpisuje sie rzeczy tylko do dalszej odsprzedazy a nie rzeczy ktore sluza mi
>+ do swiadczenia swoich uslug.

Oczywiście :)
Dyskusja była - *możesz* sobie zrobić *nieobowiązkowy* spis
ŚT, czegokolwiek. Dawno temu ktoś z grupowiczów tłumaczył że
"im mniej papierów tym lepiej" - to też może być dobrze
mieć na uwadze :)
Ja na swoich "nieobowiązkowych spisach" dopisuję profilaktycznie
że to "nieobowiązkowe, może być niekompletne lub nieaktualne" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 27 Jan 2003, walfal wrote:

>+ Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>+ Wyciąłem wszystko bo:
>+ generalnie napełniłeś mnie wątpliwościami.
>+ Dotychczas analizując zmiany w przepisach nastawiony byłem
>+ na dokręcanie śruby podatnikowi. Jakiś komentarz (w prasie)dotyczący
>+ tej zmiany mówił o jej niezwykłym błogosławieństwie. I teraz rozumiem,
>+ że podatnicy, według Twojej interpretacji, _muszą_ zwiększać koszty

Prawda. Ale taki zapis zawsze był :), to nie jest nowe !

Inna sprawa, czy był egzekwowany - przykładu nie znam, na grupie
również nigdy nie widziałem...
Inna sprawa, czy dopisanie wartości do ŚT może pociągnąć jakieś
problemy: przyjmując za dobrą monetę "1 zasadę KUP im. Maddy" :),
czyli "koszty można zawsze wpuścić później byle w roku", oraz
to że Skarb nie ponosi szkody (a wręcz przeciwnie) - to na
oko wygląda że co najwyżej ktoś może się czepiać tej części
KUP która amortyzuje się w latach przyszłych :]

>+ (nawet jakby chcieli zwiększyć wartość śr.trwałych). Po prostu szok.

Rozumiem. Powiem ci że mi też się zdarza :[, jak poczytam
o rzeczach na które bym nie wpadł !

>+ Będę trwał w niewiedzy, jak stopniowo ulepszać środek trały, do czasu
>+ ukazania się jeszcze paru (może oficjalnych) wyjaśnień.

Niestety - najlepszą wykładnią są orzeczenia apelacyjne
od wyroków :>, IMHO !

>+ Co do osetek to nie zdziwiłbym się gdyby się okazało, że ujawnienie
>+ ulepszenia (po przekroczeniu 3 500 zł), równe jest z ujawnieniu środka
>+ trwałego.

Acha... Hm... Też możliwe :(

>+ Pozdrawiam, WitoldG.

Wzajemnie, Gotfryd

do góry