Witajcie.

W Ministerstwie w ramach radosnej twórczości wymyślili, że emitent bonu
jednego przeznaczenia będzie musiał odprowadzić VAT od pierwszego
wprowadzenia bonu do obrotu.
Czyli inaczej mówiąc dla odbiorcy detalicznego wystawić paragon fiskalny.
Przy usługach nie ma problemu.

Ale:
Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
"pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.

Księgowość tejże sieci napisała:

"Od stycznia 2019 roku uległy zmianie przepisy dotyczące opodatkowania
podatkiem VAT bonów. W ustawie o VAT określono pojęcia: bon jednego
przeznaczenia (np. bon na usługę fryzjerską, która będzie opodatkowana
wyłącznie w Polsce) i bon różnego przeznaczenia (np. karty prezentowe na
towary lub usługi objęte różnymi stawkami podatku VAT, u różnych
kontrahentów, w tym poza granicami Polski).

Transfer bonu jednego przeznaczenia, dokonany przez podatnika
działającego we własnym imieniu będzie uznany za dostawę towarów lub
świadczenie usług, których ten bon dotyczy. Jak wskazuje Ministerstwo
Finansów, oznacza to, że emitent takiego bonu będzie musiał odprowadzić
VAT od pierwszego wprowadzenia bonu do obrotu, tak jakby towary nim
objęte zostały dostarczone lub usługi objęte bonem zostały wykonane. Co
ważne, samo wydanie takiego bonu będzie wymagało naliczenia VAT
niezależnie od tego, czy będzie on zrealizowany i zostanie wydany towar
lub wyświadczona usługa. (...)

wydanie bonów jednego przeznaczenia osobie fizycznej, a takie
identyfikujemy u Państwa, od dnia 2 stycznia b.r. powinno być u Państwa
ujęte na kasie fiskalnej w dniu przekazania bonu (...)"

Tutaj mamy problem.

Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.

W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę - ale to zaburzy wszelkie
raporty. Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
podwójne odprowadzenie podatku VAT.

Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
istniejących przepisów.

Ma ktoś jakiś pomysł?

A może przechytrzyć matołków z Ministerstwa ;) i wprowadzić do
sprzedaży w tej sieci jakiś towar na innej stawce VAT?
To spowoduje, że potencjalnie bon przestanie być bonem jednego
przeznaczenia, a stanie się bonem różnego przeznaczenia.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-02-01 o 15:17, Adam pisze:
> (...)
> A może przechytrzyć matołków z Ministerstwa ;)  i wprowadzić do
> sprzedaży w tej sieci jakiś towar na innej stawce VAT?
> To spowoduje, że potencjalnie bon przestanie być bonem jednego
> przeznaczenia, a stanie się bonem różnego przeznaczenia.
>

Powyżej się zapędziłem: okazało się, że sklep sprzedaje wyłącznie
jednego producenta, który ma wyłącznie towar 23%. Więc metoda z
wprowadzeniem innego VAT-u odpada.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Błąd popełniasz w tym miejscu.

> Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
> faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
> kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.
>
Weź przeczytaj ten art 8a ust. 2 ustawy. Jeśli coś nie jest transakcją to
dlaczego chcesz wystawiać na to paragon fiskalny?

> W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
> o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę

Nie "można by pomyśleć", ale dokładnie tak należy to zrobić.

> - ale to zaburzy wszelkie
> raporty.

Takie są skutki gdy myli się ewidencję podatkową z ewidencją księgową i
pozaksięgową.

> Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
> Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
> podwójne odprowadzenie podatku VAT.

I dlatego wg ustawy nie jest to transakcja.

> Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
> zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
> istniejących przepisów.

Akurat nowe przepisy całą sprawę bonów regulują w miarę precyzyjnie, w
przeciwieństwie do dotychczasowych, gdzie wszystko opierało się na
wziętych "z księżyca" interpretacjach skarbówki. I wreszcie nie będzie
firm, które narażały kontrahentów na kłopoty, bo wymyślały najdziwniejsze
"regulaminy bonów" aby tylko do tych interpretacji skarbówki się nie
stosować.

> Ma ktoś jakiś pomysł?

Tu nie trzeba pomysłu, tylko stosowania ustawy.

Zresztą przytoczę ci cały art 8a ustawy

Art. 8a.
1. Transfer bonu jednego przeznaczenia dokonany przez podatnika
działającego we własnym imieniu uznaje się za dostawę towarów lub
świadczenie usług, których ten bon dotyczy.
2. Faktycznego przekazania towarów lub faktycznego świadczenia
usług w zamian za bon jednego przeznaczenia przyjmowany przez
dostawcę lub usługodawcę jako wynagrodzenie lub część
wynagrodzenia nie uznaje się za niezależną transakcję w części, w
której wynagrodzenie stanowił bon.
3. Jeżeli transferu bonu jednego przeznaczenia dokonuje podatnik
działający w imieniu innego podatnika, uznaje się, że taki transfer
stanowi dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten bon dotyczy,
dokonane przez podatnika, w imieniu którego działa podatnik.
4. W przypadku gdy dostawca towarów lub usługodawca nie jest podatnikiem,
który działając we własnym imieniu, wyemitował bon jednego przeznaczenia,
uznaje się, że ten dostawca lub usługodawca dokonał odpowiednio dostawy
towarów lub świadczenia usług, których ten bon dotyczy, na rzecz
podatnika, który wyemitował ten bon.

do góry

Jeszcze jedna uwaga:

W dniu Fri, 01 Feb 2019 15:17:40 +0100, użytkownik Adam napisał:

> Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
> "pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
> różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.

To jak należy to wszystko rozliczać zależy także od tego co to jest u
ciebie ta "sieć sklepów" i czy bony sprzedaje bezpośrednio klientom
końcowym. Jeśli jest to jedna firma prowadząca wiele sklepów i sprzedaje
bony bezpośrednio, to nie ma problemu dalszych rozliczeń i stosowania art
8a ust. 3 i 4 ustawy.

Jeśli jest jakaś franczyza czy coś podobnego to dochodzi rozliczanie i
fakturowanie transakcji miedzy siecią i sklepami zgodnie z tymi ustępami.

Podobnie gdy bony są sprzedawane przez pośredników.

do góry

W dniu 2019-02-01 o 20:21, jureq pisze:
> Błąd popełniasz w tym miejscu.
>
>> Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
>> faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
>> kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.
>>
> Weź przeczytaj ten art 8a ust. 2 ustawy. Jeśli coś nie jest transakcją to
> dlaczego chcesz wystawiać na to paragon fiskalny?
>

Jest to sprzedaż "towaru" pod tytułem "bon towarowy". Klient detaliczny
kupując bon ma otrzymać paragon, tak, jak przy zakupie czegokolwiek
innego. Możliwa oczywiście jest też sprzedaż na fakturę VAT.
Czy moje rozumowanie jest błędne?


>> W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
>> o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę
>
> Nie "można by pomyśleć", ale dokładnie tak należy to zrobić.

Niefortunnie użyłem "można ...".
Oczywiście: paragon lub faktura VAT.

>
>> - ale to zaburzy wszelkie
>> raporty.
>
> Takie są skutki gdy myli się ewidencję podatkową z ewidencją księgową i
> pozaksięgową.

Chodzi mi o raporty sprzedaży. Czyli raporty sprzedaży towarów, raporty
RKZ (rozliczenie kosztów zakupu) itp.
Zwykły sprzedawca nie ma możliwości rabatowania towarów, to może tylko
kierownik sklepu, ale też w niewielkim zakresie.
Wszystko siedzi w jednym centralnym programie, na którym terminalowo
pracują wszystkie sklepy.
Więc od strony sklepu wyglądało by tak, że przykładowo "Towar Niebieski"
sprzedano w ilości 20 szt. po 230 zł., a 2 szt. w cenie 30 zł.
Od strony klienta: na jednym paragonie by miał "Towar niebieski" za 230
zł, a na innym ten sam towar za 30 zł.

Do tej pory na paragonie było:
RAZEM 230 zł
zapłacono 30 zł GOTÓWKA
200 zł. BON

>
>> Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
>> Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
>> podwójne odprowadzenie podatku VAT.
>
> I dlatego wg ustawy nie jest to transakcja.

I tu chyba jest punkt zaczepienia.
Ale jak w takim razie sprzedawać bony?
W sensie: jaki typ dokumentu emitować? Jeśli nie paragon czy faktura, to
WZ? Też raczej nie. Dowód Dostawy podobnie tu raczej nie pasuje.

>
>> Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
>> zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
>> istniejących przepisów.
>
> Akurat nowe przepisy całą sprawę bonów regulują w miarę precyzyjnie, w
> przeciwieństwie do dotychczasowych, gdzie wszystko opierało się na
> wziętych "z księżyca" interpretacjach skarbówki. I wreszcie nie będzie
> firm, które narażały kontrahentów na kłopoty, bo wymyślały najdziwniejsze
> "regulaminy bonów" aby tylko do tych interpretacji skarbówki się nie
> stosować.

Nie wiem, nie mam doświadczenia w tym temacie. Ja tylko obsługuję
informatycznie i serwisuję drukarki fiskalne.


>
>> Ma ktoś jakiś pomysł?
>
> Tu nie trzeba pomysłu, tylko stosowania ustawy.
>
> Zresztą przytoczę ci cały art 8a ustawy
>
> Art. 8a.
> 1. Transfer bonu jednego przeznaczenia dokonany przez podatnika
> działającego we własnym imieniu uznaje się za dostawę towarów lub
> świadczenie usług, których ten bon dotyczy.
> 2. Faktycznego przekazania towarów lub faktycznego świadczenia
> usług w zamian za bon jednego przeznaczenia przyjmowany przez
> dostawcę lub usługodawcę jako wynagrodzenie lub część
> wynagrodzenia nie uznaje się za niezależną transakcję w części, w
> której wynagrodzenie stanowił bon.
> 3. Jeżeli transferu bonu jednego przeznaczenia dokonuje podatnik
> działający w imieniu innego podatnika, uznaje się, że taki transfer
> stanowi dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten bon dotyczy,
> dokonane przez podatnika, w imieniu którego działa podatnik.
> 4. W przypadku gdy dostawca towarów lub usługodawca nie jest podatnikiem,
> który działając we własnym imieniu, wyemitował bon jednego przeznaczenia,
> uznaje się, że ten dostawca lub usługodawca dokonał odpowiednio dostawy
> towarów lub świadczenia usług, których ten bon dotyczy, na rzecz
> podatnika, który wyemitował ten bon.
>

To ja wiem, ale być może nie rozumiem.


Cytat z jednej ze stron internetowych:

----<CYTAT>--------------------
Transfer bonu jednego przeznaczenia (bonów SPV) dokonany przez podatnika
działającego we własnym imieniu, w świetle znowelizowanych przepisów
uznaje się obecnie za dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten
bon dotyczy. Zasada ta ma zastosowanie zarówno do emisji bonu (art. 2
pkt 42 ustawy o VAT), jak i każdego przekazania bonu już po jego emisji,
a więc także do jego transferu (art. 2 pkt 45 ustawy o VAT). Oznacza to,
że podatnik będący emitentem bonu jednego przeznaczenia będzie
zobowiązany do odprowadzenia należnego podatku VAT od pierwszego
wprowadzenia bonu do obrotu, a więc tak jakby towary objęte bonem
zostały przez podatnika dostarczone lub usługi objęte bonem zostały
wykonane. Oznacza to z kolei, że samo faktyczne przekazanie towarów lub
faktyczne świadczenie usług w zamian za bon jednego przeznaczenia nie
będzie uznawane za niezależną transakcję podlegającą opodatkowaniu VAT
(art. 19a ust. 1a w zw. z art. 19a ust. 1 ustawy o VAT).

W przypadku, gdy wynagrodzenie za towar bądź świadczenie usług będzie
wyższe niż wartość bonu, a co za tym idzie, konsument zapłaci różnicę w
formie pieniężnej lub innej, kwota nadwyżki, która nie zostanie pokryta
bonem będzie podlegać opodatkowaniu VAT na zasadach ogólnych. W takiej
sytuacji w tej części po stronie sprzedawcy powstanie obowiązek
podatkowy i zobowiązanie do rozliczenia podatku należnego według
właściwej stawki.
----</CYTAT>--------------------

W skrócie:
"Transfer bonu jednego przeznaczenia (...) w świetle znowelizowanych
przepisów uznaje się obecnie za dostawę towarów lub świadczenie usług."
Czyli jakby nie patrzeć, to ja widzę paragon lub fakturę jako dowód zakupu.

Schematy księgowe mogę ustawić w zasadzie dowolnie, tak aby
rozksięgowywało VAT z różnych typów dokumentów - od tej akurat strony
problemu nie ma.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-02-01 o 20:40, jureq pisze:
> Jeszcze jedna uwaga:
>
> W dniu Fri, 01 Feb 2019 15:17:40 +0100, użytkownik Adam napisał:
>
>> Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
>> "pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
>> różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.
>
> To jak należy to wszystko rozliczać zależy także od tego co to jest u
> ciebie ta "sieć sklepów"

Jeden podmiot, zarejestrowany w KRS, spółka z o.o.

i czy bony sprzedaje bezpośrednio klientom
> końcowym. Jeśli jest to jedna firma prowadząca wiele sklepów i sprzedaje

Bony są sprzedawane identycznie, jak gdzie indziej np. karty
telefoniczne. Jest to traktowane jak każdy inny towar.

> bony bezpośrednio, to nie ma problemu dalszych rozliczeń i stosowania art
> 8a ust. 3 i 4 ustawy.
>
> Jeśli jest jakaś franczyza czy coś podobnego to dochodzi rozliczanie i
> fakturowanie transakcji miedzy siecią i sklepami zgodnie z tymi ustępami.
>
> Podobnie gdy bony są sprzedawane przez pośredników.
>

Nie jest to franczyza. Firma posiada sklepy, ale są one dodatkowymi
miejscami prowadzenia działalności.
Sprzedaż w głównej mierze dla klientów detalicznych - sklepy są w dużych
centrach handlowych.
Tyle, że firma ma umowę z zagranicznym producentem na sprzedaż tylko i
wyłącznie ich towarów.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry