Wiadomo co to remanent, pytanie czy należy w nim uwzględniać towary użyte do
produkcji niesprzedanych jeszcze produktów na które wzięło się zaliczki.
Podam przykład:
- deweloper jest w trakcie budowy, płatność podzielił klientowi na powiedzmy
6 rat (faktury wystawiane nie za stan zero, surowy itd, tylko po prostu
terminy płatności bez względu na zaawansowanie prac)
- zastaje go zima na budowie i trzeba niby zrobić remanent, jak więc ma on
wyglądać: czy ujmować w nim tylko towary luzem (np. palety niewykorzystanych
bloczków) a to co już zbudowane traktować jako zapłacone i nie ujmowac tego
w inwentaryzacji?

Pozdrawiam
Dyzmund

do góry

Użytkownik "Dyzmund" <d...@t...pl> napisał w wiadomości
news:fd9ckb$s8r$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Wiadomo co to remanent, pytanie czy należy w nim uwzględniać towary użyte
do
> produkcji niesprzedanych jeszcze produktów na które wzięło się zaliczki.
> Podam przykład:
> - deweloper jest w trakcie budowy, płatność podzielił klientowi na
powiedzmy
> 6 rat (faktury wystawiane nie za stan zero, surowy itd, tylko po prostu
> terminy płatności bez względu na zaawansowanie prac)
> - zastaje go zima na budowie i trzeba niby zrobić remanent, jak więc ma on
> wyglądać: czy ujmować w nim tylko towary luzem (np. palety
niewykorzystanych
> bloczków) a to co już zbudowane traktować jako zapłacone i nie ujmowac
tego
> w inwentaryzacji?
>

Sam sobie odpowiem bo znalazłem odpowiedź, towary w trakcie produkcji są
wliczane do remanentu.

Próbuję odpowiedzieć sobie na pytanie czy w takim razie pobrane zaliczki
trzeba zaliczać w przychód w rozumieniu podatku dochodowego.

Dla przykładu firma buduje dom, sama zaopatrując budowę, wydała już na
materiały 100 tys zł. netto Nastał 31 grudnia, budowa nie zakończona, nie ma
aktu końcowego.

W czasie trwania budowy firma brała zaliczki na poczet przyszłego budynku w
kwocie 120 tys. netto. Jako, że kosztów nie ma (rem. końcowy - koszt zakupu)
wychodzi na to, że cały przychód jest dochodem i firma zarobiła 120 tys
zamiast 20 tys (120-100). W takim przypadku koszt pojawiłby się dopiero w
roku przyszłym, kiedy "wydamy z magazynu" gotowy dom.

Autorartykułu
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zaliczki-w-obrocie-k
rajowym-zasady-opodatkow
ania-i-dokumentowania-1454911.html

pisze:

"Pamiętać należy, że o tym, czy dane przysporzenie należy zakwalifikować
jako przychód, decyduje zwłaszcza odpowiedź na pytanie, czy przysporzenie to
ma charakter definitywny. "

Kwoty zaliczek i należności nie mających definitywnego charakteru ze względu
na każdorazową możliwość ich zwrotu przed terminem wykonania dostawy towarów
lub usług, na poczet których zostały wpłacone, nie stanowią przychodu 4.
Przychód taki stanowić będą dopiero w momencie zrealizowania dostawy. "

Czy w tym świetle budowa to dostawa, skoro nie można zrealizować zwrotu
zaliczki przed terminem wykonania dostawy (bo dostawa czyli budowa trwa)?

Byłoby to dosyć krzywdzące ze względów podatkowych.

do góry

Znalazłeś już bardzo dużo. Ja ci niewiele mogę dodać bo z zasady czytam
tylko to czego potrzebuję. Większych usług budowlanych nie świadczę, więc
nie będę szukał. Ale chodzi mi po głowie, że gdzieś widziałem jakieś
przepisy ogólne dotyczące rozliczania budowy etapami. Poszukaj.

Tak w googlach na szybko
http://www.gofin.pl/2,1285,67539.html?PHPSESSID=9337
c8c74e212b3db93ba3bf71199bd6
- na końcu tekstu
http://bip.kprm.gov.pl/bip/interpelacja/?idI=1563
- to dotyczy zasadniczo CIT, ale dla PIT powinno być podobnie

Tak na marginesie: nigdzie nie napisałeś o jaki podatek co chodzi CIT
PIT-KPiR, PIT-ryczałt

do góry

Dnia Tue, 25 Sep 2007 12:34:57 +0200, Dyzmund napisał(a):

> Próbuję odpowiedzieć sobie na pytanie czy w takim razie pobrane zaliczki
> trzeba zaliczać w przychód w rozumieniu podatku dochodowego.

Zaliczki nie są przychodem dla podatku dochodowego.

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:fdb2q7$tc7$1@news.onet.pl...
> Znalazłeś już bardzo dużo. Ja ci niewiele mogę dodać bo z zasady czytam
> tylko to czego potrzebuję. Większych usług budowlanych nie świadczę, więc
> nie będę szukał. Ale chodzi mi po głowie, że gdzieś widziałem jakieś
> przepisy ogólne dotyczące rozliczania budowy etapami. Poszukaj.
>
> Tak w googlach na szybko
>
http://www.gofin.pl/2,1285,67539.html?PHPSESSID=9337
c8c74e212b3db93ba3bf7119
9bd6
> - na końcu tekstu
> http://bip.kprm.gov.pl/bip/interpelacja/?idI=1563
> - to dotyczy zasadniczo CIT, ale dla PIT powinno być podobnie
>
> Tak na marginesie: nigdzie nie napisałeś o jaki podatek co chodzi CIT
> PIT-KPiR, PIT-ryczałt

Dzięki piękne.
PIT, KPiR
podane artykuły podpowiadają dwie wersje:
1) "Kosztami uzyskania przychodów są zatem tylko koszty współmierne do
przychodów zafakturowanych w danym okresie. Jeśli więc w danym okresie
sprawozdawczym nie wystąpi przychód z tytułu sprzedaży określonej usługi
budowlanej, to dotyczące tej usługi koszty, skalkulowane w postaci robót w
toku, konsekwentnie należy wyłączać z kosztów uzyskania przychodów tegoż
okresu, zarówno na etapie obliczania zaliczek, jak i rocznego podatku
dochodowego."

Powiedzmy, ze kupiłem np. bloczki na całą budowę. Mam je wliczać
systematycznie, nie moge od razu wliczyć całej faktury? Co miesiąc sprawdzać
ile bloczków już zużyto i tylko tę część można uznać za koszt? i tak z
innymi gwoździami itp? zakrawa na absurd

2)" - traktowanie wszystkich otrzymanych płatności jako zaliczek
niepodlegających opodatkowaniu podatkiem dochodowym aż do chwili
ostatecznego odbioru robót; przy czym dopiero w tym momencie poniesione
koszty byłyby wykazywane jako koszty uzyskania przychodów."

więc dopóki nie skończymy budowy, zaliczki nie są przychodem a koszty
księgujemy dopiero w dniu sprzedaży. Czy w tym przypadku w remanencie nie ma
materiałów?

Pozdrawiam, Dyzmund

do góry

Dnia 25-09-2007 o 16:42:41 Dyzmund <d...@t...pl> napisał(a):

> PIT, KPiR
> podane artyku?y podpowiadaj? dwie wersje:
> 1) "Kosztami uzyskania przychodów s? zatem tylko koszty wspó?mierne do
> przychodów zafakturowanych w danym okresie. Je?li wi?c w danym okresie
> sprawozdawczym nie wyst?pi przychód z tytu?u sprzeda?y okre?lonej us?ugi
> budowlanej, to dotycz?ce tej us?ugi koszty, skalkulowane w postaci robót
> w
> toku, konsekwentnie nale?y wy??czaae z kosztów uzyskania przychodów tego?
> okresu, zarówno na etapie obliczania zaliczek, jak i rocznego podatku
> dochodowego."
>
> Powiedzmy, ze kupi?em np. bloczki na ca?? budow?. Mam je wliczaae
> systematycznie, nie moge od razu wliczyae ca?ej faktury? Co miesi?c
> sprawdzaae
> ile bloczków ju? zu?yto i tylko t? cz??ae mo?na uznaae za koszt? i tak z
> innymi gwo 1/4 dziami itp? zakrawa na absurd

Przy KPiR zakupy materiałów wpisujesz w dniu otrzymania i tyle.
Przy najbliższym remanencie niesprzedane wypadają z kosztów i tyle.

>
> 2)" - traktowanie wszystkich otrzymanych p?atno?ci jako zaliczek
> niepodlegaj?cych opodatkowaniu podatkiem dochodowym a? do chwili
> ostatecznego odbioru robót; przy czym dopiero w tym momencie poniesione
> koszty by?yby wykazywane jako koszty uzyskania przychodów."
>
> wi?c dopóki nie sko?czymy budowy, zaliczki nie s? przychodem a koszty
> ksi?gujemy dopiero w dniu sprzeda?y. Czy w tym przypadku w remanencie
> nie ma
> materia?ów?
>

Jeśli kasę którą dostajesz dostawałbyś także wtedy, gdybyś był non stop na
rauszu,
to wtedy to sa zaliczki. Ale jesli bez postępów prac nie ma kasy to to już
zaliczki nie są.
Tak samo jeśli dostajesz kase w cyklu miesięcznym - to sa płatności za
dany miesiąc,
a nie zaliczki.

A w remanencie, czyli spisie z natury, ujmujesz to co w tejże naturze
posiadasz :)
Dlatego, żeby tenże remanent miał sens, musisz wpisywac zakupy materiałów
w dniu ich otrzymania.

do góry

Użytkownik <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.ty7sz5p2ipkhj4@unk.compnet.com.pl...
> Dnia 25-09-2007 o 16:42:41 Dyzmund <d...@t...pl> napisał(a):
>
> > PIT, KPiR
> > podane artyku3y podpowiadaj? dwie wersje:
> > 1) "Kosztami uzyskania przychodów s? zatem tylko koszty wspó3mierne do
> > przychodów zafakturowanych w danym okresie. Je?li wiec w danym okresie
> > sprawozdawczym nie wyst?pi przychód z tytu3u sprzeda?y okre?lonej us3ugi
> > budowlanej, to dotycz?ce tej us3ugi koszty, skalkulowane w postaci robót
> > w
> > toku, konsekwentnie nale?y wy3?czaa z kosztów uzyskania przychodów tego?
> > okresu, zarówno na etapie obliczania zaliczek, jak i rocznego podatku
> > dochodowego."
> >
> > Powiedzmy, ze kupi3em np. bloczki na ca3? budowe. Mam je wliczaa
> > systematycznie, nie moge od razu wliczya ca3ej faktury? Co miesi?c
> > sprawdzaa
> > ile bloczków ju? zu?yto i tylko te cze?a mo?na uznaa za koszt? i tak z
> > innymi gwo?dziami itp? zakrawa na absurd
>
> Przy KPiR zakupy materiałów wpisujesz w dniu otrzymania i tyle.
> Przy najbliższym remanencie niesprzedane wypadają z kosztów i tyle.
Jest to najbardziej sensowne i jestem za.

>
> >
> > 2)" - traktowanie wszystkich otrzymanych p3atno?ci jako zaliczek
> > niepodlegaj?cych opodatkowaniu podatkiem dochodowym a? do chwili
> > ostatecznego odbioru robót; przy czym dopiero w tym momencie poniesione
> > koszty by3yby wykazywane jako koszty uzyskania przychodów."
> >
> > wiec dopóki nie skonczymy budowy, zaliczki nie s? przychodem a koszty
> > ksiegujemy dopiero w dniu sprzeda?y. Czy w tym przypadku w remanencie
> > nie ma
> > materia3ów?
> >
>
> Jeśli kasę którą dostajesz dostawałbyś także wtedy, gdybyś był non stop na
> rauszu,
> to wtedy to sa zaliczki. Ale jesli bez postępów prac nie ma kasy to to już
> zaliczki nie są.
> Tak samo jeśli dostajesz kase w cyklu miesięcznym - to sa płatności za
> dany miesiąc,
> a nie zaliczki.
Nie bardzo rozumiem, może dlatego, że rzadko bywam na rauszu.;)
A na powaznie, mogę prosić troszkę jasniej? "Ale jesli bez postępów prac nie
ma kasy to to już zaliczki nie są." Jak nie ma kasy to wiadomo, że nie ma
zaliczki bo co tu księgować?"


>
> A w remanencie, czyli spisie z natury, ujmujesz to co w tejże naturze
> posiadasz :)
> Dlatego, żeby tenże remanent miał sens, musisz wpisywac zakupy materiałów
> w dniu ich otrzymania.
>
Czyli najprosciej jak się da, to lubię.

do góry

Dnia 25-09-2007 o 17:07:10 Dyzmund <d...@t...pl> napisał(a):

>> Je?li kas? któr? dostajesz dostawa?by? tak?e wtedy, gdyby? by? non stop
>> na
>> rauszu,
>> to wtedy to sa zaliczki. Ale jesli bez post?pów prac nie ma kasy to to
>> ju?
>> zaliczki nie s?.
>> Tak samo je?li dostajesz kase w cyklu miesi?cznym - to sa p?atno?ci za
>> dany miesi?c,
>> a nie zaliczki.
> Nie bardzo rozumiem, mo?e dlatego, ?e rzadko bywam na rauszu.;)
> A na powaznie, mog? prosiae troszk? jasniej? "Ale jesli bez post?pów prac
> nie
> ma kasy to to ju? zaliczki nie s?." Jak nie ma kasy to wiadomo, ?e nie
> ma
> zaliczki bo co tu ksi?gowaae?"
>

Powiedzmy że są 3 główne systemy wypłat:
- za konkretną robotę - póki nie zrobiłeś a odbiorca nie zaakceptował, to
nic nie dostaniesz
- za dany okres - jeśli robisz w miarę ok, to dostaniesz, jeśli odbiorca
uzna że się obijałeś, to nie dostaniesz
- zaliczkowe - dostajesz niezależnie od wszystkiego, choćbyś leżał plackiem

O którym wariancie mówimy?

(Dodam, że samm mam umowe w której jest mowa o "zaliczkach", ale warunkiem
wypłaty takiej "zaliczki"
jest oddanie etapu prac i zaakceptowanie tego etapu przez klienta.
I właśnie daltego to nie są te zaliczki które nie wpadają do przychodu -
bo nie są bezwarunkowe).

do góry

Użytkownik <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.ty7ugctqipkhj4@unk.compnet.com.pl...
> Dnia 25-09-2007 o 17:07:10 Dyzmund <d...@t...pl> napisał(a):
>
>>> Je?li kase któr? dostajesz dostawa3by? tak?e wtedy, gdyby? by3 non stop
>>> na
>>> rauszu,
>>> to wtedy to sa zaliczki. Ale jesli bez postepów prac nie ma kasy to to
>>> ju?
>>> zaliczki nie s?.
>>> Tak samo je?li dostajesz kase w cyklu miesiecznym - to sa p3atno?ci za
>>> dany miesi?c,
>>> a nie zaliczki.
>> Nie bardzo rozumiem, mo?e dlatego, ?e rzadko bywam na rauszu.;)
>> A na powaznie, moge prosia troszke jasniej? "Ale jesli bez postepów prac
>> nie
>> ma kasy to to ju? zaliczki nie s?." Jak nie ma kasy to wiadomo, ?e nie
>> ma
>> zaliczki bo co tu ksiegowaa?"
>>
>
> Powiedzmy że są 3 główne systemy wypłat:
> - za konkretną robotę - póki nie zrobiłeś a odbiorca nie zaakceptował, to
> nic nie dostaniesz
> - za dany okres - jeśli robisz w miarę ok, to dostaniesz, jeśli odbiorca
> uzna że się obijałeś, to nie dostaniesz
> - zaliczkowe - dostajesz niezależnie od wszystkiego, choćbyś leżał
> plackiem
>
> O którym wariancie mówimy?
>
> (Dodam, że samm mam umowe w której jest mowa o "zaliczkach", ale warunkiem
> wypłaty takiej "zaliczki"
> jest oddanie etapu prac i zaakceptowanie tego etapu przez klienta.
> I właśnie daltego to nie są te zaliczki które nie wpadają do przychodu -
> bo nie są bezwarunkowe).

Chodzi o wariant drugi, bez wzgledu na pogodę i postęp prac obowiązuje
sztywny harmonogram: data-kwota.
Dzięki temu nie ma nerwów i np. pięciu odbiorów (od tego jest kierownik
budowy lub inspektor). Od trzymania terminów, są kary umowne.
rozumiem, że dzięki takiemu bezwarunkowemu płaceniu zaliczek nie zalicza ich
się w przychód dla potrzeb podatku dochodowego, płaci się od nich jedynie
VAT.
Dziękuję za pomoc.



>
>

do góry

Dnia 25-09-2007 o 18:30:41 Dyzmund <n...@c...spamu.pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik <t...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.ty7ugctqipkhj4@unk.compnet.com.pl...
>> Dnia 25-09-2007 o 17:07:10 Dyzmund <d...@t...pl> napisa?(a):
>>
>>>> Je?li kase któr? dostajesz dostawa3by? tak?e wtedy, gdyby? by3 non
>>>> stop
>>>> na
>>>> rauszu,
>>>> to wtedy to sa zaliczki. Ale jesli bez postepów prac nie ma kasy to to
>>>> ju?
>>>> zaliczki nie s?.
>>>> Tak samo je?li dostajesz kase w cyklu miesiecznym - to sa p3atno?ci
>>>> za
>>>> dany miesi?c,
>>>> a nie zaliczki.
>>> Nie bardzo rozumiem, mo?e dlatego, ?e rzadko bywam na rauszu.;)
>>> A na powaznie, moge prosia troszke jasniej? "Ale jesli bez postepów
>>> prac
>>> nie
>>> ma kasy to to ju? zaliczki nie s?." Jak nie ma kasy to wiadomo, ?e nie
>>> ma
>>> zaliczki bo co tu ksiegowaa?"
>>>
>>
>> Powiedzmy ?e s? 3 g?ówne systemy wyp?at:
>> - za konkretn? robot? - póki nie zrobi?e? a odbiorca nie zaakceptowa?,
>> to
>> nic nie dostaniesz
>> - za dany okres - je?li robisz w miar? ok, to dostaniesz, je?li odbiorca
>> uzna ?e si? obija?e?, to nie dostaniesz
>> - zaliczkowe - dostajesz niezale?nie od wszystkiego, choaeby? le?a?
>> plackiem
>>
>> O którym wariancie mówimy?
>>
>> (Dodam, ?e samm mam umowe w której jest mowa o "zaliczkach", ale
>> warunkiem
>> wyp?aty takiej "zaliczki"
>> jest oddanie etapu prac i zaakceptowanie tego etapu przez klienta.
>> I w?a?nie daltego to nie s? te zaliczki które nie wpadaj? do przychodu -
>> bo nie s? bezwarunkowe).
>
> Chodzi o wariant drugi, bez wzgledu na pogod? i post?p prac obowi?zuje
> sztywny harmonogram: data-kwota.
> Dzi?ki temu nie ma nerwów i np. pi?ciu odbiorów (od tego jest kierownik
> budowy lub inspektor). Od trzymania terminów, s? kary umowne.
> rozumiem, ?e dzi?ki takiemu bezwarunkowemu p?aceniu zaliczek nie zalicza
> ich
> si? w przychód dla potrzeb podatku dochodowego, p?aci si? od nich jedynie
> VAT.
> Dzi?kuj? za pomoc.
>

Wahałbym się czy faktycznie sa to zaliczki, może poczekaj na mądrzejszych.

do góry