-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: ulga Internetowa dla malzenstwa
Date: Mon, 31 Jan 2005 13:00:08 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 80
Message-ID: <Pine.WNT.4.61.0501311232560.840@athlon>
References: <ctibce$74o$1@inews.gazeta.pl> <ctkmv2$30nm$1@news.mm.pl>
<ctkql2$945$1@inews.gazeta.pl> <ctkt4l$j8n$1@nemesis.news.tpi.pl>
<ctkvhq$6t7$1@inews.gazeta.pl> <ctl0si$gsj$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1107174480 9950 217.97.78.202 (31 Jan 2005 12:28:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 31 Jan 2005 12:28:00 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <ctl0si$gsj$1@atlantis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:132337
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 31 Jan 2005, du hast mich gefragt wrote:
> + Dnia 1/31/2005 10:59 AM, Użytkownik Black Peter napisał:
> + > du hast mich gefragt napisał(a):
> + > > Dnia 1/31/2005 9:35 AM, Użytkownik Black Peter napisał:
> + > > > Musza sie oni [przyp. malzonkowie] jednak liczyc z koniecznoscia
> + > > > przekonania urzednika, ze - pomimo iz faktura jest wystawiona na inna
> + > > > osobe jako strone umowy - to oni ponosili faktyczne wydatki z tytulu
[...]
> + > > Przekonanie może być trudne bo art. 26 ust 7 pkt 1 mówi"
> + > > "...wysokość
^^^^^^^
> + > > wydatków została udokumentowana fakturą...", a więc nie przelewem, nie
> + > > KP. Czy faktura wystawiona na osobę X dokumentuje wydatek osoby Y?
> + >
> + > I tu tez cytat:
> + > [...]
> + > Budowa tego przepisu wskazuje wyraznie, ze faktura jest dokumentem
> + > niezbednym do skorzystania z ulgi, ale tylko w zakresie okreslonym
> + > przepisem. Zakres ten dotyczy wylacznie wysokosci wydatkow. Jest to zapis o
[...]
> + Nadal nie widzę uzasadnienia dla tezy, że faktura wystawiona dla X
> + dokumentuje wysokość wydatków Y.
Może postaw pytanie tak: z czego ma wynikać konieczność wskazania
*podatnika* na fakturze, pamiętając o zastrzeżeniu iż "podatnik musi
przekonać..." (jeśli nie on jest odbiorcą faktury).
Skoro ustawa jednoznacznie domaga się aby *tylko wysokość* (bo jak
rozumiem taka jest interpretacja :)) wydatku była udokumentowana
fakturą...
Patrzę na to per analogiam :) - dajmy na to "stwierdzenia pismem".
Owo "stwierdzenie" jest znane z KC i dotyczy *umów*.
Interpretacja (w tym AFAIK wyroków) jest taka, iż "stwierdzenie pismem"
oznacza istnienie *jakiegokolwiek* pisma w którym strona określa
istnienie bądź wysokość zobowiązania - nawet bardzo odległego od umowy.
To *nie musi* być umowa - jakby wydawało się na pierwszy rzut oka.
Mniemam iż tu mamy przypadek podobny przez przeciwieństwo :) - ustawa
domaga się faktury w celu ustalenia jednej jedynej cechy wydatku:
jego wysokości. Czyli faktura nie musi stwierdzać *poniesienia
wydatku* - interpretacja o której mowa powiada iż podatnik
musi "ponieść wydatek" oraz iż "wartość wydatku musi być stwierdzona
fakturą" - ale że to są *rozłączne* wymogi i domaganie się aby
"została udokumentowana fakturš w rozumieniu przepisów o podatku od
towarów i usług" miało znaczyć "została udokumentowana fakturš
w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i usług wystawioną
na osobę odliczającego" jest nadużyciem :)
Przyznam iż "na ogół" trudno jest się wytłumaczyć z faktu iż kto
inny płaci a kto inny korzysta :) - co najmniej jedna strona (spośród
"płacący" i "korzystający") musiałaby umieć wytłumaczyć się albo
z prowadzenia pośrednictwa albo działalności gospodarczej.
Ale są wyjątki - zapisy KRiO (przewidujący "korzystanie z dorobku
małżonka w trakcie trwania związku") IMHO ten problem rozwiązują.
Przypomnę iż wskazują na to istniejące wyroki np. w sprawie VATu:
NSA poparł podatnika iż przy takim układzie że od samochodu który
kupuje "na swoje imię i nazwisko" jeden z małżonków (prawdopodobny
powód: zniżki albo inne promocje :)) odliczenie VATu jest *możliwe*
przez drugiego z małżonków - który deklaruje poprzez wprowadzenie
samochodu do DG poprzez wpis w EST.
Na oko wydaje się "niepoprawnie" - małżonkowie są oddzielnymi
podatnikami. Ale NSA poparł pogląd iż w tym przypadku faktura
dokumentuje operację "majątkową" - a ta odbywa się *i tak* "na imię
obu małżonków" i że VAT jest sprawą *wtórną*: podatnik fakturę
"otrzymał" (to aktualna treść wymogu z art. 86 ustawy, wyrok niemal
na pewno dotyczył "starych" przepisów - ale IMHO zastosowanie może
znaleźć nadal :)) oraz dotyczyła ona "jego nabycia" (znaczy: na rzecz
jego majątku).
Zeznaję iż osobiście zazwyczaj prezentuję dość konserwatywne
stanowisko w kwestii 'dokumentowania wydatków' powiadając iż wpis
w polu "nabywca" jest *deklaracją* podatnika :) (m.in. celu w którym
nabywa - "osobiście" lub "na firmę").
Niemniej... tak 'oczywiście' to nie jest :|
I wracając do ustawy: skoro domaga się ona TYLKO "stwierdzenia
wartości fakturą" to owo "stwierdzenie" przecież MA miejsce... :)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 31.01.05 12:56 Black Peter
- 31.01.05 13:01 Radoslaw P.
- 31.01.05 13:13 Black Peter
- 31.01.05 15:21 du hast mich gefragt
Najnowsze wątki z tej grupy
- Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- Useme
- Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
Najnowsze wątki
- 2025-02-28 Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- 2025-02-23 Useme
- 2025-02-20 Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT