On Mon, 29 Nov 2004, Marcin wrote:

>+ > Ale jest tak że osobno zgłasza się "miejsce prowadzenia" a osobno
>+ > "siedzibę". Dla DG OF "siedzibą" jest adres zamieszkania
>+ skoro tak uważasz to po co zgłasza się dwa takie same adresy?

Jakie "takie same" ??

>+ Siedziba to siedziba
>+ a miejsce zamieszkania to miejsce zamieszkania.

Mam uprzejmą prośbę: podaj mi do której rubryki na którym
formularzu osoba fizyczna wpisuje "siedzibę" - w szczególności
"siedzibę nie będącą miejscem zamieszkania" !

>+ to są 2 oddzielne sprawy. Do jakiego US wysyłasz PIT a do jakiego VAT.

Mam podanie.
Weź w garść Kodeks Cywilny, sprawdź iż w miarę jednolicie jest używane
"siedziba osoby prawnej lub miejsce zamieszkania osoby fizycznej".
Weź NIP-1 i zweryfikuj rubryki.
Sprawdź że są *cztery* rózne grupy:
1. miejsce zameldowania (nie ma nic do DG, poza tym że pewnie
USowi wolno te dane zbierać)
2. miejsce zamieszkania; ono jest równoważne "siedzibie" którego
to pojęcia (pojęcia siedziby) używa się dla osób PRAWNYCH
3. miejsce przechowywania ksiąg, które powinno nazywać się
"biurem" :) - aczkolwiek podejrzewam iż czasem ktoś je
uzna za "siedzibę" (papierów :)) choć jak piszesz wcale nie
musi to być "w firmie"
4. miejsce prowadzenia DG, które NIE JEST "firmą" - to miejsce
określa coś co w KC :) znajduje się zdefiniowane jako
"przedsiębiorstwo" !

>+ Gdyby
>+ dla US siedzibą było miejsce zamieszkania wysyłałoby się do jednego.
>+ Nieprawdaż?

Nieprawda.
Przyznam że do "właściwego" pytania się nie odnosiłem - bo primo
nie wiem jak rozumieć "przenosze sie do nowego biura w miescie B
gdzie bede pracowal caly czas" (co to znaczy ? zadeklaruje zmianę
adresu zamieszkania ? - no bo INNEJ siedziby nie ma !) a secundo
nie chciało mi się sprawdzać jako że sam potrzeby nie mam.
Ale ustawę o VAT niechcący :> otwarłem i cóż widzę:
++++++++
Art. 3. 1. Właściwym dla podatnika organem podatkowym jest
naczelnik urzędu skarbowego właściwy ze względu na miejsce
wykonywania czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem
od towarów i usług, z zastrzeżeniem ust. 2-5.
--------

No i masz czarno na białym: dla VAT, *jeśli* podatnik nie
prowadzi DG w kilku miejscach naraz - "właściwy" jest
US w "miejscu prowadzenia" czyli tam gdzie znajduje się
"przedsiębiorstwo" (definicja w KC: "zespół rzeczowych
składników majątku i praw", czyli coś co można ZBYĆ czyli
sprzedać, podarować... - w odróżnieniu od "firmy" !) - a nie
żadna "siedziba", o ile takie miejsce jest tylko jedno
oczywiście :]

Prosto, jasno... PIT rozlicza się tam gdzie jest "siedziba" :]
(a bez cydzysłowu - miejsce zamieszkania),
VAT rozlicza się tam gdzie jest "przedsiębiorstwo" - chyba
że miejsc prowadzenia jest więcej, wtedy też w "siedzibie
czyli miejscy zamieszkania" (to te wyjątki ust 2-5 !).

>+ - jak
>+ > ci sklep np. krzywdę zrobi to żeby go pozwać do sądu musisz
>+ > podać adres *właściciela* a nie adres *sklepu* - i stąd wymóg
>+ > do rejestracji (EDG jest JAWNA !).
>+
>+ Podajesz właściciela a nie jego firmę

No oczywiście.
I dlatego DG OF nie ma "siedziby", bo żeby nie dopuścić do
niejednoznaczności ustawodawca NIE używa tego słowa wobec DG OF,
ale w miarę jednolicie pisze wszędzie "siedziba osoby prawnej
lub miejsce zamieszkania osoby fizycznej".
Tyle.
FORMALNIE - DG osoby fizycznej nie ma siedziby, tj. miejsca
któremu przysługuje taka nazwa.
Merytorycznie - rolę tę pełni miejsce zamieszkania właściciela,
i nie widzę powodu aby krzyczeć jak ktoś napisze "siedziba DG"
mając na myśli osobę fizyczną.
Oczywiście - jest to miejsce zamieszkania właściciela.
Od biedy mogę zrozumieć że ktoś miał na myśli "miejsce przechowywania
ksiąg".
Ale "miejsce prowadzenia DG" (czyli "przedsiębiorstwo") - nijak !

>+ Dokumenty wcale nie muszą być przechowywane ani w siedzibie (za pewnymi
>+ wyjątkami) ani w miejscu prowadzenia działalności

Jak dotąd zgoda, zastrzegam iż to mogę zrozumieć jako NIEPRAWIDŁOWE
określenie "siedziby" - i jako skrótu myślowego może z rzadka
sam użyć. NIEPRAWIDŁOWO.

>+ ani w miejscu zamieszkania.

Moment.
Jaką "siedzibę" masz na myśli, jeśli NIE "miejsce zamieszkania" ????
Postawę prawną poproszę !

>+ Dlatego taka rubryka - US chce wiedzieć gdzie ich szukać

Owszem. Chce 4 adresów, wolno mu.
A to że VATu nie płacimy w "siedzibie" to inna sprawa...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)