On Wed, 6 Jul 2005, Paszczak wrote:

>+ > IMO błąd :]
>+
>+ Według naszych przepisów - błąd. Ale mogłoby go nie być - obowiązek powstaje
>+ w momencie sprzedaży

Nieprawda.
Zajrzyj do ustawy ! - art. 5, wyjątkowo krótki :)
Od 1.V.2004 niemal w ogóle zniesiono powiązanie oVATowania ze "sprzedażą"
czyli czynnością opisaną w Kodeksie Cywilnym. Sprzedaż *nie jest
podstawą oVATowania*, sprzedaż jest "szczególnym przypadkiem" który
może zmienić zasady oVATowania ! Ale jak nie kijem go to pałką,
czyli udowodnienie że sprzedaż nie miała miejsca nic nie zmienia
w zakresie VATu - jak legalnie "wydany" towar podlega opodatkowaniu
i dopiero później podanik się zastanawia czy zaliczyć ów należny
podatek na zasadach "sprzedaży", "darowizny",...

Opodatkowana (w przypadku towaru) jest "dostawa" !

Nie fakt czy coś zmieniło właściciela, nie fakt czy i co zapłacono
z tego tytułu (z wyjątkiem zaliczek opodatkowanych OSOBNO na zasadach
opodatkowania usług :>) - ale fakt że coś *wydano*, przewieniono,
wywieziono....

>+ > Nie wnikajmy w "warunki".
>+ > Przyjmimy że "papiery" są w porządku a że ichni US (w wyniku dajmy
>+ > na to donosu) zaaplikuje kontrolę i dogrzebie się że dostawca
>+ > wysłał towar "wprost do klienta" - oraz po kontroli krzyżowej
>+ > pośle zapytanie do polskiego US.
>+ > Jak na mój gust to co najmniej trzy firmy będą miały kłopoty :>
>+
>+ Dlaczego? Sprzedawca sprzedał z 0% VAT.

Do czego nie miał prawa. Bez VATu powinno mieć miejsca przy WNT
a WNT miejsca nie miało. Więc winien jest ichniemu US ichnią
(16% w Niemczech) stawkę VATu.

>+ Polska firma naliczyła

Wolno jej ;)

>+ i odliczyła 22% VAT,

...brak podstaw, przecież WNT *nie miało miejsca* !!
VAT do oddania do US !

>+ sprzedała z 0% VAT do Niemiec,

...nie miała podstaw, przeciez NIE wywoziła do Niemiec !
Ten towar już tam był :>

>+ firma niemiecka naliczyła

Która - odbiorca ? - wolno jej...

>+ i odliczyła 16% VAT.

Brak podstaw - odliczyła z nieprawidłowej faktury wewnętrznej bo
dokumentuje ona czynność która NIE MIAŁA MIEJSCA.

>+ Wszystko jest zrobione poprawnie.

Widzę że cię nie przekonam.
To myśl sobie co tam chcesz.
Ale ty NADAL stosujesz "normalną logikę" - i nie przyjmujesz do
wiadomości że ona do podatków NIE PRZYSTAJE.
Opodatkowany VATem jest fakt "wydania towaru", pod inny sposób
opodatkowania nazywany WNT w omawianym przypadku podlega towar
który PRZEKROCZYŁ GRANICĘ - i tyle.
Tak chciał ustawodawca.
Z faktu że z twoich wyliczeń wychodzi PRAWIDŁOWA WARTOŚĆ VATu
nie wynika NIC.
Nieprawidłowe udokumentowanie czynności IMO spowoduje że USy
po obu stronach granicy mają prawo podważyć odliczenia VAT
i już.
Oczywiście podatnik będzie miał prawo do korygowania owego
VATu... jak się kontrola skończy :>

>+ Zauważ, że jest to niezależne od tego, jaką drogę pokonała przesyłka.

No i tego ci nie jestem w stanie wytłumaczyć.
+++
Art. 9.
1. Przez wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów, o którym mowa w
art. 5 ust. 1 pkt 4, rozumie się nabycie prawa do rozporządzania jak
właściciel towarami, które w wyniku dokonanej dostawy są wysyłane lub
transportowane na terytorium państwa członkowskiego inne niż terytorium
państwa członkowskiego rozpoczęcia wysyłki lub transportu przez
dokonującego dostawy, nabywcę towarów lub na ich rzecz.
---

Tyle.
Nie są spełnione warunki przepisu - nie ma WNT.

>+ Jeśli
>+ któraś z tych firm nie dopełniła obowiązków - to żadne 'dowody dostaw' nie
>+ pomogą. Jeśli każda z firm zrobiła wszystko poprawnie - dowody dostaw nic nie
>+ zmieniają.

No oczywiście.
Tylko mowa o przypadku kiedy firma NIE ZROBIŁA POPRAWNIE - bo wykazała
WNT mimo że WNT miejsca NIE MIAŁA.

>+ > Chodzi o "stan faktyczny" - nie ma wywozu nie ma WDT.
>+
>+ No tak, wg 'stanu faktycznego', to musi być wywóz.

O to i tylko o to chodzi.

>+ Chociaż z drugiej strony
>+ 'dowodami zastępczymi' mogą być zamówienie, korespondencja handlowa, dowody
>+ zapłaty...

...ani jedno nie jest dowodem "wywozu" !
Dowodem sprzedaży... tak :)
Za to ew. dokument przewozu z p.A na terenie Niemiec do p.B na terenie
Niemiec taką poszlaką (że WDT miejsca nie miała) jest....

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)