On 14 Maj, 15:47, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

>
>   Niestety tak działa prawo.
>   Nikogo nie obchodzi "skąd" (masz wiedzieć).

Tyle, że gdy podatnik nie złoży zeznania w terminie, to US wszczyna
postępowanie z Urzędu.
Świadomość więc po stronie US jest, dlaczego podatnik z wiadomych
powodów nie dosłał zeznania i paradoks polega na tym, że podatnik ma
miesiąc, gdy tego nie uczyni, to US ma termin nieokreślony... Pytanie
jest zatem, czemu US działając w oparciu o zapis o poszanowaniu prawa
przytoczony wcześniej,u nie wszczyna postępowania niezwłocznie po
upływie tegoż miesiąca?

>   Bardzo proszę nie przypisuj mi m.in. w sprawie słuszności
> podejmowania lub niepodejmowania *postępowania* przez US

Traktuję te wypowiedzi jako dotyczące tematu, bez przypisywania
czegokolwiek - komukolwiek :-)


> BTW: Oczywiście istnieje obejście.
>   Ta osoba może wiedzieć, iż jak nie chce sama określić wartości
> spadku, to może np. przyjąć "z drobrodzejstwem inwentarza".

Rozważamy osoby, dla których "pismo z urzędu" to akt notarialny...
taka mają świadomość

Nie chce kroić wątku głównego na ileś tam pobocznych, ponieważ jest to
zagadnienie kluczowe dla głównej istoty sprawy.


> > Sąd nić nie mówi o obowiązku podatkowym.
> Sąd również nic nie mówi o tym, że jadąc do sądu jak widzisz
> czerwone... i tak dalej.
> Masz wiedzieć :(
> I to nie jest sprawa sądu.

Akurat wcześniej zacytowałem pierwsza reakcję znajomej, gdy
wspomniałem jej o obowiązku podatkowym. Było to pierwsze skojarzenie,
została wezwana do sądu, tam dowiedziała się że ma spadek... i teraz
już rozumiesz, jak wiele jest takich osób i niby skąd one mają
wiedzieć? O tym jakie jest prawo i jakie może być, może trochę
poniżej...

>
> > Mija kilka lat i Urząd Skarbowy sobie czeka....
> > Owszem, można urzędowe kary itp zastosować zgodnie z prawem,
>
> BTW: idzie o dwie odrębne rzeczy:
> - kary (jako takie)
> - odsetki karne (ktore karą w rozumieniu "ukarania" nie są)

W sumie chodzi o należność jaką ma podatnik, z jego punktu widzenia
prawdopodobnie nie ma znaczenia, jaka podstawa, ale ile i do kiedy


> Zaznacz wyraźnie, że dyskutujesz o tym jak NALEŻAŁOBY ZMIENIĆ
> prawo - a dostaniesz całkiem sporo poklasku ;)

Dyskutuję o tym jak w obliczu realnych okoliczności odnaleźć się w
istniejącym prawie, w sytuacji, gdy normy w nim zawarte praktycznie
umożliwiają uniknięcie kar i odsetek... Owszem, można złożyć
deklarację, ale ktoś musi o tym poinformować lub US po miesiącu
powinien wszcząć postępowanie

> Pic w tym, że dyskusję zacząłeś najwyraźniej w zakresie tego
> jakie JEST prawo i jak STOSOWAĆ prawo.
>

Czyli dyskutuję to tym jak zastosować istniejące prawo w
okolicznościach jakie są, bez założeń "pięknych", ale teoretycznych i
utopijnych


> Nie ma przepisu nakazującego "niezwłoczne wszczęcie z urzędu".

To czy jest przepis NAKAZUJĄCY wszczęcie postępowania w takim
przypadku?


> Słownictwo używane od art. 120 wskazuje iż te przepisy dotyczą
> "prowadzenia sprawy". Nie jej wszczęcia.

A nie może dotyczyć zarówno wszczęcia, jak i prowadzenia?


> i co najwyżej US może wezwać podatnika aby uzupełnił dane,
> których zebranie jest obowiązkiem wszczynającego.

Który zapis normuje, że strona wszczynająca jest zobowiązana uzupełnić
dane, jeśli wszczyna?
Znasz i możesz dać odniesienie?


>
> Ja bym sugerował przeczytanie przepisów.

Przeczytałem przepisy i dla mnie jest to niejednoznaczne, stąd pytam,
jeśli nie wiesz, - rozumiem, bo też jeszcze nie wiem.

>
> Czynny żal nie nakłada na US obowiązku określenia wysokości tego
> uszczuplenia (to sobie US sprawdzi PÓŹNIEJ, w ramach postępowania
> *sprawdzającego*).

Czyli, sugerujesz że można wpłacić przykładowo złotówkę?


> IMO cały czas mieszasz ze sobą dwie rzeczy:
> - postępowanie które *wszczął podatnik*
> - z postępowaniem które *wszcząłby US*

W tego typu postępowaniach, to czy jest istotna różnica? Pamiętam dwa
takie postępowania (z urzędu i na wniosek strony) i US używał tego
samego rodzaju formularzy i powoływał się na te same podstawy prawne,
zatem jaką potrafisz wskazać różnicę?

> A to jest inna sprawa, niż prowadzenie postępowania przez US...

Ok, dzięki, zrozumiałem, że w rozmowie z US należy wyleczyć się z
intuicyjności :-)


> IMHO całość sprowadza się do tego, że usiłujesz przenieść na
> odpowiedzialność podatkową (i ew. karnoskarbową) ew. roszczenia
> które powinny być prowadzone w postępowaniu cywilnoprawnym
> wobec rodziny - o ujawnienie i wydanie przedmiotu spadku.

W tym wątku nie poruszam niczego, poza trybem uruchomienia
postępowania przez US. Nie dotykam kwestii, jak ustalić składniki
majątku, o ile dla wątku przewodniego nie jest to merytorycznie
konieczne

>
> I jeszcze raz: nie krzycz NA MNIE,

Słyszysz jakieś krzykliwe głosy? Ależ ja używam pisząc, niasamowicie
cichej klawiatury :-)

pozdr

VoyteG