Użytkownik "Mariusz" <M...@p...ift.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cmpv6o$dd9$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam,
>
> Nie wiem czy to ta grupa, jeśli nie to przepraszam.

to prawda - lepiej napisz pl.soc.prawo

> Problem nie dotyczy mnie osobiście, tylko mojej teściowej.
> Przyszło do niej ostatnio kolorowe, strasznie groźne pismo z KRUKA -
> wezwanie do zapłaty.
> Wynika z niego, że domagają się spłaty zaległego długu wobec NOMu. Straszą
> sądem i strasznymi karami finansowymi. Kobieta jest już starsza i się
mocno
> wystraszyła. Chodzi o jakieś 2 stare nie zapłacone faktury, których nie
> pamięta.
> Wiem, że długi trzeba płacić, ale chodzi o to czy oni działają zgodnie z
> prawem i czy są w porządku.

raczej tak...

> 1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
> telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na
świadczenie
> usług?

jesli korzystala z ich uslug to jest zobowiazana

> 2. Faktury z NOMu nie zostały rozliczone zaraz po miesiącach w których
> wykonano połączenia z ich prefiksu, tylko dużo później. Nie obchodzą nas
> układy, czy też wojna NOMu z TPSA, tylko pytanie jak w świetle prawa jest
z
> obowiązkiem płacenia faktur które przyszły kilka miesięcy po wykonaniu
> usługi, w dodatku zachodzi tu jeszcze fakt opisany w pkt 1.

Faktura VAT powinna zostac wystawiona wczesniej, ale to nie zmiania faktu
ze trzeba ja zaplacic.

> 3. Prawdopodobnie kilka razy wykręcony został ich prefiks, ale prawie
> niemożliwe jest żeby nabiło aż tak wysoki rachunek, na dwóch fakturach
jest
> to ponad 450 pln, a kobieta jest starsza, taka kwota znacznie przekracza
> rachunki jakie płaci, a przecież wtedy nie korzystała tylko z prefiksu
NOMu.
> Czy przed ewentualną spłatą takiego długu możemy domagać się szczegółowego
> rozliczenia niezapłaconych faktur (bilingu), bo istnieje uzasadnione
> podejrzenie, że ktoś tu kogoś chce naciągnąć?

alez oczywiscie! Trzeba zarzadac szczegolowego bilingu i ewentualnie skladac
reklamacje.

> 4. Za 2 faktury na łączną kwotę ok 460 pln naliczone zostały odsetki w
> wysokości prawie 140 pln, na jakiej podstawie naliczyli aż tak wysokie
> odsetki?

zapewne zostaly naliczone odsetki ustawowe obecnie 12.25%, ale np. w 2002
roku bylo to
20% potem 16%. Z tego co pamietam to sprawa NOMU-u dotyczy roku 2002, wiec
troche czasu
minelo od daty terminu platnosci faktury.

> 5. Został wyznaczony bardzo krótki termin na spłatę długu bo 8 dni od daty
> wystawienia pisma, biorąc pod uwagę bezwładność poczty starszej kobiecie
> zostało ok 5 dni, na spłatę kwoty, której nie jest w stanie w tak krótkim
> czasie zebrać. Czy jest to zgodne z prawem wyznaczenie tak krótkiego
> terminu?

jest zgodne, choc na pewno mozna z nimi negocjowac powolujac sie na to co
napisalem powyzej.

> 6. List został wrzucony do skrzynki, nie był to żaden polecony, jaka jest
> skuteczność prawna takiego doręczenia i co z ich groźbami, gdyby list
> faktycznie nie dotarł, lub dotarł zbyt późno?

skutecznosc jest zadna, ale przypuszczam, ze w razie braku reakcji z Waszej
strony
kolejny zostanie wyslany poleconym.

> 7. W przypadku nie zapłacenia w terminie KRUK grozi złożeniem pozwu o
> wydanie nakazu zapłaty i zasądzenie kosztów postępowania na kwotę ponad
930
> pln. To już jest w ogóle kosmos, na jakiej podstawie prawnej mogą oni
> domagać się aż takich kosztów ? Coś mi się wydaje że długi zaciągnięte u
> mafii obłożone są mniejszymi kosztami. Poza tym co moją teściową obchodzą
> koszty KRUKA, ona ma (ewentualnie) dług wobec NOMu?

generalnie koszty postepowania przed sadem sa dosc wysokie KRUK (ktory
zapewne
jest pelnomockiem NOM-u) moze wystapic do sadu o obciazenie kosztami
postepowania
strone przegrana. To czy sad zasadzi takie koszty i w jakiej wysokosci, to
juz inna sprawa.

> 8. Jak prawnie jest uregulowany handel długami? Czy NOM mógłby sprzedać
swój
> dług np. ukraińskiej mafii?

ukrainskiej mafii to raczej nie :-) ,ale ogolnie moze. Choc tutaj ostatnio
toczy sie dyskusja
na ten temat czy bez zgody dluznika mozna sprzedac jego dlug - wypowiadaja
sie w tej dyskusji
GIODO, RPO i inne prawnicze autorytety, wiec to co napisalem to tylko moja
skromna opinia
wynikajaca ze znajomosci realiow.

> 9. Czy to znaczy że mogę sobie np. zarejestrować działalność windykacyjną,
> kupić od kogoś np 20 pln długu i zażądać od dłużnika kosztów egzekucji
tego
> długu w kwocie kilkakrotnie przewyższającej samo zadłużenie?

oczywiscie, ze mozesz zadac, ale zaden sad ich nie uzna. Tak jak pisalem
wyzej dluznika moze
obciazyc sad kosztaami postepowania, kosztami zastepstwa procesowego. I
rzeczywiscie w przypadku
dlugu w wysokosci 20 zl koszty te kilkukrotnie przewyzszyly samo zadluzenie.

> 10. Straszą też ujawnieniem danych osobowych i wysokości długu w Biurze
> Informacji Gospodarczej, co to jest za biuro? Czy to ma coś wspólnego z
> rejestrem długów? Coś mi się wydaje że to jest groźba bez pokrycia, bo
> zakładam że teściowa już dawno w takim rejestrze jest, skoro jej dług NOM
> przekazał KRUKOWI.

upraszczajac BIG prowadzi rejestr osob i firm, ktore nie splacaja w terminie
swoich naleznosci.
Umieszczenie w takim rejestrze skutkuje praktycznie brakiem mozliwosci
zaciagniecia
jakiegokolwiek kredytu, kupienia komorki w systemie abonamentowym, wziecia
czegos na raty
itp.

> Czy jeśli jest to groźba bez pokrycia, to czy oni (KRUK)
> podpadają pod jakiś paragraf?

to nie jest grozba, ale informacja jakie kroki podejmna w celu
wyegzekwowania dlugu.

> 11. Na koniec straszą, że komornik zajmie pobory, czy tak rzeczywiście
może
> być, kobieta jest starsza, w trudnej sytuacji materialnej i żyje z
> emerytury?

oooooooo, do komornika to jeszcze droga dluga i daleka. Najpierw musieliby
skierowac sprawe do sadu,
a jesli nawet zapadnie wyrok w trybie nakazowym, to mozna sie od niego
odwolac, i dopiero po
uprawomocnieniu sie wyroku mozna sprawe skierowac do komornika. Nawiasem
mowiac komornik tez nie
moze zabrac calej emerytury, pozbawiajac kogos srodkow do zycia.

> Nieźle kobietę wystraszyli dranie,

dokladnie o to im chodzilo - w ten sposob zapewne sciagna naleznosci od 90%
dluznikow

> a tak naprawdę nie pamięta Ona już i nie
> wie za co ma płacić, na pisemku z KRUKA są tylko cyferki z numerami
faktur,
> które nawet nie pamięta czy dostała. Prawdopodobnie nie dostała, bo Ona
> raczej stara się płacić rachunki i nie miała nigdy takich problemów z
tepsą
> czy energetyką.

Osobiscie mysle, ze dostala - choc oczywiscie moglo sie zdarzyc, ze rachunki
nie dotarly. Z tego co
pamietam wysylane byly listami zwyklymi.

Podsumowujac radzilym skontaktowac sie z NOM-em, zarzadac bilingow, skladac
reklamacje, a jesli
reklamacja zostanie odrzucona, to dogadywac sie z nimi w sprawie umorzenia
odsetek i rozlorzenia
naleznosci na raty.

Mozna tez isc do prawnika i walczyc z nimi "na noze" (jest pewna szansa, ze
wzgledu na przedawnienie,
ktore wynosi w tym przypadku bodajze 2 lata), ale wedlug mnie wynagrodzenia
prawnikow sa na tyle duze,
ze przy takiej kwocie dlugu, to nie za bardzo sie oplaci.

No i mozna tez nic nie robic i czekac - mozna powiedziec, ze nic nie wiecie
na temat dlugu, faktury mogly nie dotrzec
wezwanie z KRUK-a - jesli nie bylo wyslane poleconym tez moglo nie dotrzec.