On Tue, 31 Jan 2006, Tomek wrote:

> wypowiedzenia. Innymi słowy: problemów od strony klientów się nie
> spodziewam, bo sami by na tym tracili

Acha.

>> § 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej
>> rozwiązanie za zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej
>> albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.
>
> Zatem załóżmy, że ustne zerwanie umowy będzie nieważne z punktu widzenia
> prawa: skoro opłaty za usługę nie są regulowane (z góry, gdyż to
> abonament), a usługa nie jest świadczona, to państwo może się w to jakoś
> 'mieszać'?

Nie wypowiem się.
Ale zauważę że w ww. przepisie wyraźnie jest mowa o "stwierdzeniu
pismem" a nie umowie, więc jednostronne *oświadczenie* (na
przykład twoje) byleby sporządzone *na piśmie*, o ile zostanie
zaakceptowane, ma moc prawną.
Teraz uwaga: gdybam.
Ale jeśli jakakolwiek forma informowania o takich oświadczeniach
jest w twojej sieci "przyjętym zwyczajem" (jest stosowny przepis
w K.C., spróbuj znaleźć, już nie mam zdrowia szukać :)) to:
- sporządzenie pisma z "oświadczeniem" (IMHO lepiej z podpisem,
acz nie wiem czy niezbędny) i wystawieniem go w biurze lub takim
miejscu publicznym w którym załatwiasz sprawy klientów
- powiadomienie (www+mail+ustnie) że takie pismo JEST
i zostało UPUBLICZNIONE wraz z podaniem jego treść
...powinno wypełnić wszystkie prawne obowiązki.

Kto ma zastrzeżenia - krzyczeć :)

> Szybkie pytanie i odhaczenie na liście w trakcie odbioru faktury czy
> przejście po ludziach z taką listą jest wykonalne

...wciśnięcie w garść kopii oświadczenia w takim razie - również.

Oczywiście widzę że w poprzednim poście skupiłem się na wersji
oświadczenia składanego przez klienta, a teraz na wersji
oświadczenia składanego przez dostawcę (byle na piśmie).
IMVHO - obie formy spełniają warunek "stwierdzenia pismem".

>> Czy ktoś widzi przeszkodę, żeby uznać taką wpłatę ze depozyt
>> nieprawidłowy?
>
> Brak pisemnego wypowiedzenia umowy przed nowym okresem rozliczeniowym?
> Nawet z takim oświadczeniem, jakie sugerujesz, może nie udać się do
> wszystkich dotrzeć, więc z punktu widzenia dokumentów - stary operator
> świadczyć miał usługę (a to, że nie posiadał już ST niezbędnego do jej
> wykonania to jego problem).

Hm...
Art. 63.
§ 1. Jeżeli do dokonania czynności prawnej potrzebna jest zgoda
osoby trzeciej, osoba ta może wyrazić zgodę także przed złożeniem
oświadczenia przez osoby dokonywające czynności albo po jego złożeniu.
Zgoda wyrażona po złożeniu oświadczenia ma moc wsteczną od jego daty.

Dwie rzeczy za jednym strzałem :) - jak klienci się zgodzą, to
cesja ich umowy jest ważna nawet jeśli zgodę wyrazili post
factum. Jak widać przepis pozwala.

> Zastanawiam się, czy umowa to sprawa między mną a Kowalskim, a państwo
> jest w to zamieszane przez fakturę, czy może już _sama umowa_ jest
> sprawą między mną, Kowalskim a państwem, zaś faktura jest tylko
> dokumentem to potwierdzającym? Innymi słowy: czy umowa (cały czas mówię
> o usługach tele) to tylko ewentualne zabezpieczenie dla stron, czy już
> stanowi podstawę naliczenia np. VAT mimo braku faktury?

A zastanów się... dlaczego zawsze krzyczę że umowa *NIE JEST
DOKUMENTEM KSIĘGOWYM* ? ;)
Ano dlatego ze umowa wyraża *wolę stron*. Zamiar.
Który uda się zrealizować - albo nie.
Załóżmy że masz umowę ale nie realizujesz umowy.
Spytam: wystawisz klientom faktury ? ZA CO ??
Faktura co najwyżej jest oświadczeniem wykonawcy iż jego
zdaniem czynność podlegająca opodatkowaniu została wykonana.

> (tak jak ma to
> miejsce w przypadku zaniżenia wartości i obliczenia VAT przez urzędnika
> na podstawie wyceny na kwotę inną niż na fakurze, czy cło).

Postawmy sprawę tak: jeśli firma *swiadczyła usługę* to ma odprowadzić
VAT. Nikogo nie obchodzi czy była prawidłowa umowa:
+++
ART.5 [...]
2. Czynności określone w ust. 1 podlegają opodatkowaniu niezależnie
od tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz form
określonych przepisami prawa.
---

...tylko czy wykonano CZYNNOŚĆ.

Jak czynność była legalna to faktura *powinna być*, acz mimo
braku faktury w takim przypadku podatek *również* się należy...
Jedynie nielegalność samej czynności (również pozorność lub
błędne sklasyfikowanie) powoduje że podatek się nie należy,
bo brak podstawy prawnej...

Pasuje ? :)

> Oby;) Zresztą obecny dostawca nie ma w PKD pośrednictwa:)

Nie wiem czy pośrednictwo wymaga jakiegoś zezwolenia - ale
i tak jest legalne, więc podatkowo w razie uznania że to
jednak pośrednictwo powinno być tak potraktowane, bez
względu czy ma PKD w EDG/KRS czy nie.

>> ale konieczność wykazania przychodu i rozchodu owszem... dobrze gadam?
>
> Każda wpłata z osobna będzie zaksięgowana na analitykach (powiedzmy
> kilkudziesięciu). Przelew 'zwrotny' będzie jeden (do właściwego
> operatora), z analityk wpłaty zdejmę pewnie PK.

Dla mnie za trudne słownictwo :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)