Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpabad$1rj$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-07-29 o 12:44, J.F. pisze:
>>>> Ale Przemek o taki przypadek nie pyta
>>> Więc w jakim celu puste wywody Liwiusza były? Zapłacono realnie,
>>> więc
>>> taka jest wartość rzeczy.
>> Właśnie chciałem wykazać myślącym, że nie jest prawą, jakoby
>> "zapłacone
>> realnie" = "wartość rzeczy".
> No, pomijajac przypadki specjalne i oszustwa, to tak powinno byc.

>Dlaczego "powinno"? W sensie że powinien być zakaz sprzedaży poniżej
>ceny rynkowej?

Nie - ze skoro tak sprzedano i kupiono, to widac taka byla wartosc.

>> Jeden obywatel sprzedaje, drugi kupuje, obaj sie znaja na rzeczy,
>> ustalaja cene,
>> i to jest wartosc tego przedmiotu.

>Skoro się znają, to cena ta będzie rzeczywiście ceną rynkową. Ale
>jeśli
>mimo to nie będzie, to przecież "znawstwo" stron transakcji nie
>zmieni
>nagle ceny rynkowej.

Hm, a moze cena rynkowa wlasnie spadla czy wzrosla :-)
Poza tym - czy mowimy o dokladnie takim samym przedmiocie, na tyle
masowo sprzedawanym ?

>> Ustawa co prawda pisze o przecietnej wartosci tego rodzaju rzeczy w
>> danej miejscowosci, ale w przypadku rzeczy uzywanych trudno znalezc
>> kilka identycznych.
>Truizm.

Bardziej mi chodzilo ze ustawa tu precyzuje "przeciętnych cen
stosowanych w obrocie rzeczami tego samego rodzaju i gatunku ", wiec z
jednej strony mamy wyraznie wpisana srednia, a z drugiej - jak ja
ustalic, jesli innych transakcji nie bylo wcale ?

>> P.S. obserwuje na allegro pewna masowa wyprzedaz tabletow.
>> Jeden typ, jedno zdjecie, "powystawowe, sprawne, drobne ryski",
>> jeden
>> sprzedawca.
>> Wartosc w zaleznosci od aukcji - 150-220 zl, licytujacych wielu.
>Licytacja to dobry przykład, ponieważ jak mało która transakcja
>pozwala
>na realne oszacowanie wartości rynkowej.

Tych licytacji jest tu wiele, kilkadziesiat juz chyba.
Wszyscy kupuja tego samego kota w worku, bo nawet zdjecie jest jedno.
A jednak jednego dnia wychodzi np 150, a drugiego 220.

>> To co wpisac w deklaracji, gdyby zaszla taka potrzeba ?
>Cenę sprzedaży - w tym przypadku sprzedaż przez licytację jest bardzo
>silną przesłanką do uznania jej za cenę rynkową - bo jeśli cena miała
>by
>być niższa, to powinna być przelicytowana przez potencjalnie
>nieograniczoną ilość uczestników aukcji.

No to chyba tak, jak w przypadku sprzedazy samochodu na gieldzie, czy
przez ogloszenie w prasie.
Albo i nie samochodu, ale dla innych towarow malo gield.

Zgodnie z ustawa powinienem jednak wpisac cene srednia.
Tylko skad mam ja znac, jesli licytowalem tylko na jednej aukcji i
wygralem ? :-)
No dobra - spojrzalem na inne aukcje, na ceneo, cena byla dobra.
Nizsza od "przecietnej ceny rynkowej" :-)
Tylko, ze te inne sie nie sprzedaly :-)

>>> Podobnie jak nieprawdą jest, że "rzecz darowana" = "rzecz nic
>>> niewarta".
>> No, owszem, moge dziecku Porsche podarowac, ale tak powiedzmy -
>> wrzucam
>> stare ubrania do skrzyni z napisem PCK.
>> To ile one sa warte ? Dla mnie nic, moze nawet ujemna wartosc maja,
>> bo
>> miejsce zajmuja.
>O wartości nie decyduje "dla mnie", tylko wartość na rynku.

No to mysle, ze wartosc rynkowa jest zero - jakbym chcial sprzedac, to
nawet nie wiem gdzie.

>Na przykład
>- po ile kupują używane ciuchy hurtownie ciuchlandy

Dlaczego kupuja, a nie sprzedaja ?
No i to w ciuchlandach odziez raczej wyzszej jakosci.
Bo ta zbierana u nas, to ponoc do Afryki jedzie na handel.

>albo już bardziej
>cynicznie - po ile PCK sprzedaje te ciuchy hurtowniom, które J.F. i
>inni

I to jest dobry trop.
Ale - PCK nie sprzedaje. PCK udziela licencji na napis na skrzyni :-)
Udziela za pieniadze, wiec moze tam jakas cene daje sie wyliczyc, np
te 10gr/kg.
Co nie znaczy, ze hurtownia po tyle od kazdego skupi - moze jej
wystarczy to co ma i wiecej nie trzeba :-)

>naiwni wrzucają do skrzyń, bo chyba nie sądzisz, że w tych ciuchach
>chodzą podopieczni PCK (co zresztą jest uzasadnione - pieniądze się
>bardziej przydadzą niż przypadkowe łachy).

No wiesz, wyrzucam kurtke, bo ma np podarta kieszen, znoszona troche i
pobrudzona jest.
Ale jakby mnie powodz zalala to dobra i taka kurtka.
W koncu do wczoraj ja trzymalem, bo uwazalem ze jest jeszcze dobra.

Byc moze tych powodzi i pozarow mamy w kraju tak malo, ze PCK nie
potrzebuje starych lachow, a w razie potrzeby kupi poszkodowanym nowe.

>> Dla PCK poniekad podobnie - juz dawno grymasili, ze oni to by
>> chcieli
>> nowe czy prawie nowe, a najlepiej gotowke.
>Dziwisz się? Kto kupi zdarte łachy ;)

Ale jakie kupi - dom splonal, nie mam nic, to powinienem sie cieszyc
otrzymanego ubrania, nawet jak ma drobne wady ...
No ale my tu o wartosci, dla mnie wartosc jest zero, "kto kupi stare
lachy" znaczy ze dla Ciebie tez, wiec jaki podatek :-)

Owszem, dla firmy cenny towar, sprzeda w Afryce ... stop, cena miala
byc w danej miejscowosci.

J.