-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.
pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Likwidaca dzialalnosci a samochod - jak postapic ?
Date: Tue, 11 Oct 2005 18:43:05 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 274
Message-ID: <Pine.WNT.4.60.0510111806060.3156@athlon>
References: <dhdb0h$q1q$1@news.onet.pl> <dhg6ir$gtl$1@atlantis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0509291149290.268@athlon>
<dhgh0a$fvl$2@atlantis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0509291359041.268@athlon>
<dhh2kh$6eh$1@nemesis.news.tpi.pl> <dhhho0$ag7$1@atlantis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510010053140.1048@athlon>
<dhl89q$354$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510012148580.624@athlon>
<dhms64$4c3$1@atlantis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510031247300.2956@athlon>
<dhrcg0$2a7$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510032125590.1344@athlon>
<dhtfdi$4i1$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510042344470.2928@athlon>
<di07rc$gcs$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510052203160.2872@athlon>
<di2riq$7mb$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510061224250.3732@athlon>
<di3a02$54v$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510072217590.3176@athlon>
<di870l$mk1$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0510081355180.1464@athlon>
<dig797$h4a$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1129066208 16119 83.16.62.66 (11 Oct 2005 21:30:08 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 11 Oct 2005 21:30:08 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <dig797$h4a$1@atlantis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:148060
[ ukryj nagłówki ]On Tue, 11 Oct 2005, gonia wrote:
> no to ja Ci po polsku przekaze w skrocie art.91 :
> 1. trzeba dokanac korekty jezeli sa odpowiednie do tej korekty proporcje po
> roku
I tu się nie zgadzamy.
Chyba gigabajtów już szkoda - proponuję podpisać protokół
rozbieżności ;)
Otóż moim zdaniem 1. stanowi że korekty trzeba dokonywać jeśli
"towary" są zalicz*a*ne do ST.
Koniec listy.
Nie są "zaliczane" - nie ma podstaw do korekty.
Za wyjątkiem przypadku *sprzedaży* który jest stwierdza że
w razie sprzedaży mimo że ST *nie ma* to "uważa się"...
> NIGDZIE nie ma napisane, ze korekty dokonuje sie tylko w ramach sprzedazy
Napisano że korekty dokonuje się WYŁĄCZNIE wtesy kiedy "towary
są zaliczane do ST".
A to ma miejsce w 2 przypadkach:
1. są zaliczane na mocy przepisów o podatku dochodowym
2. w razie sprzedaży "uważa się" na mocy przepisu szczególnego że
również tak jest.
Koniec listy.
W innych przypadkach *brak podstaw do korekty*.
>> No i w .4 pisze że "jak podatnik *sprzeda* to uważa się ze
>> przyszłe *czynności* są podlegające".
> nie mam sily polemizowac w tym przedmiocie, musialabym sie powtrazac;-)
Ja też. Jak wyżej - raczej EOT bo szkoda fatygi ;)
Pozostają rozważania offtopiczne :)
> tak obok: caly czas w wolnych chwilach probuje znalezc, skad wynika, ze
> zwolnienie jest stawka podatku?
> bo mnie wychodzi, ze stawkami podatku sa 22 7 i 0
A nie wiem czy to prawidłowe określenie - pewnie nie.
Wyróżnia się trzy stany:
- nie podlega
- zwolniony
- opodatkowany
Może być ?
> przy czym podobny skutek jak 0 wywoluje zwolnienie od podatku
> oraz czynnosci nieopodatkowane
Dobrze wiesz że niekoniecznie :] (chodzi o prawo do odliczania)
> ale nie wychodzi mi, ze jest to stawka ( chce sie w tym wypadaku mylic, wiec
> prosze o wskazanie przepisu )
Może nie mnie ? ;)
Nie mam zamiaru twierdzić że zwolnienie jest formalnie stawką.
To że wpisuje się je w stosownej pozycji f-ry... :)
> teraz to jestem zakrecoan cala, jezeli jednak mam razje, i zw. to nie stawka,
> to 4 jest bez sensu w powiazaniu z 6
NIE JEST bez sensu.
Bo NADAL zwolnienie i niepodleganie to dwa różne stany.
>>>> (wniosek do zanotowania na boczku: niesprzedaż będzie niepodlegająca).
>
> to jest bardzo glepboka mysl, w ramach sposobow na obnizanie podatkow: jak
> nie bedziesz nic robil, ni ebedziesz placil podatkow;P
Ty się śmiej... przecież niedawno ktoś domagał się podania podstawy
prawnej nieopodatkowania braku przychodu (szło o *darowiznę* którą
czynił i podatek *dochodowy* 10%).
I do tego wiesz że użyczenie (mimo braku przychodu i braku
konieczności kiwnięcia palcem w tym celu) opodatkowane jest :]
>>> to Twoje wnioski, ja dalej poprosze o przepis, gdzie mowi sie ze
>>> tylko w razie sprzedazy
>>
>> Ten sam który nakazuje opodatkować VATem pisanie postów na grupy
>> dyskusyjne ;)
>
> no chyba niedokladnie ten sam;-)
Ten sam, ten sam.
Brak takiego przepisu.
Chyba właściwym przepisem będzie zapis z Konstytucji (dawno nie
czytałem, nie wiem czy warto bo a nuż PiS rewolucji dokona)
mówiący o tym że nakładanie i obowiązków na obywatela może
nastąpić jedynie w drodze ustawy czy jakoś tak.
Nie ma w ustawie obowiązku - nie ma go wcale.
>> Ściślej: "zaliczanych do ST".
>> Jak ST już *nie ma* to on *nie jest* zaliczany do ST.
>> Zgoda ?
>
> chcialabym, zeby to chodzilo faktycznie o zaliczenie w danej chwili, na dzien
> korekty, a nie o zaliczenie w momencie oddania do uzywania
> jak budy dudy, naprawde chcialabym, zeby wyszlo na Twoje;-)
No cieszę się :)
Spytam tak: jak w jakiejś ustawie podatkowej napiszą że "podatek
od posiadania płaci się z tytułu jej posiadania" to też będziesz
rozważać czy masz płacić mimo że JUŻ JEJ NIE POSIADASZ ?
A koryguje się VAT od składników ZALICZANYCH do ST.
>> - ST *nie jest* już "zalicz*a*ny" do ST
>> - ST nie został sprzedany ("w rozumieniu VAT")
>
> no to j.w.
Ja też :)
> ale ja naprawde potrafie rozroznic:
> stawke 0
> zwolnienie z VAT
> niepodleganie pod VAT
..przyjęto !
I nie chcesz przyjąć do wiadomości że stan prawny ST które przestały
być zaliczane do ST (mimo że uprzednio były zaliczone) zależy właśnie
od tej różnicy.
[...]
> nie, to Ty tak odczytywales
Widocznie nie umiałem sobie inaczej wyjaśnić źródeł twojej argumentacji !
>>> wpierw wyrzucam, w nastepnym miesiacu sprzedaje, i korekty nie mam?
>>
>> Ciekawe co masz na myśli że "wyrzucasz".
>> Do EST zapisuje się "sposób(formę) i powód lub przyczynę zbycia lub
>> likwidacji" czy jakoś tak[już sprawdziłem, jest inaczej].
>>
> wykreslam, jest mi niepotrzebny?
Poproszę podstawę prawną.
Poważnie !
> zmienilam rodzaj dzialanosci?
Rozumiem że konsekwencje uboczne znamy.
Nadal poproszę o *podstawę prawną* !
Ja rozumiem "dlaczego".
Ale musimy określić "jak".
I ustawa enumeratywnie wymienia co wolno wpisać jako powód
wykreślenia z ST. Jest tak czy nie ?
> teraz to juz z glowy
Sądzę że zbyt liberalnie podchodzisz do sprawy: jakbym tak
w skarbówce pracował to już wiem od czego miałbym zacząć
kontrolę ;)
Zauważ do czego WPROST zmierzam: jak nieprzepisowo wykreślisz
ST z EST to EST jest nierzetelna.
I US w ramach "swobodnej oceny dowodów" usiłuje coś "przepisowego"
dopasować do stanu twojej EST :>
Żeby było śmiesznie nigdzie nie zapisano że ustalenia kontroli
VAT muszą się pokrywać z ustaleniami PDOF :[ (byłby cyrk)
> dalej dopiero nie uwaza sie strat w czesci nie zamortyzowanej od tych ST, ze
> wzgledu na zmiane dzialalnosci
...o to to. Czyli "uboczne konsekwencje" mamy oczywiste.
> natomiast od strony VATu, nie ma takiego zapisu
> zreszta liczyl sie zamiar, a z zamiarze bylo korzystanie z takiej maszyny,
> nie wyszlo, i <dupa>
Jasne.
Tylko albo mi podasz co jest *dokładnie* (literalnie) wpisane
do pozycji EST zamiast enigmatycznego "wykreślam" albo powiem
że namawiasz grupowiczów do nierzetelności ;)
>> Co tam wpiszesz w ramach "wyrzucania", ciekawym bardzo ?
>
> zmiana rodzaju dzialalnosci
> nieprzydatnosc ST
> stad po co on mi na stanie?
Ja się o to NIE PYTAM.
Ja się pytam JAKIE SŁOWA TAM BĘDĄ FIGUROWAŁY.
Oczywiście wiem że teraz ze trzy razy sprawdzisz w ustawie ;)
>> Poproszę o powód dla którego przestał być potrzebny ;) (nie
>> zartuję, mam na myśli PDoOF)
>
> no akurat jak tylko pdof to zalatwione, po prostu nie mam straty z powodu
> pozostalej czesci niezamortyzowanej
..no już wiesz ze nie zrozumiałaś czego się czepiam.
Liczyłem że art. 22n.2.13 przeczytasz z czystej przezorności ;>
>> Już zajrzałem jak to w ustawie opisano ;) - CO chcesz wpisać jako
>> "wykreślenie" ?
>> Jakie czynności prawne stanowią twoim zdaniem "zbycie" ? (najchętniej
>> listę poproszę ;))
>
> a zbyciem to sie zajme pozniej
To się MYLISZ.
Sprawdź.
>> Ale IMO nie odpowiadając mi na pytanie co chcesz wpisać, albo
>> dokładniej: jaką treść wpisu do EST uważasz za "wykreślenie"
>> kręcisz bat na swój argument ;)
>
> ale akurat dochodowka to jest pikus
Tylko że tam jest pułapka czekająca na takich optymistów jak ty.
I myślałem że ten fakt jest oczywisty ;)
> bo dochodowka nie ucierpi na tych moich kombinacji
Ja się nie pytam czy PDOF zapłacisz tyle samo.
Tylko czy papiery masz w porządku :> !
>> Ustawę o podatku dochodowym trzymam w odwodzie, ale żeby przywalić
:)
> mialoby, nieprzydatny ST ktorego nie chce mies na stanie
Doceniam.
Ludzie mają różne zachcianki - od lodów do samobójstwa (niestety).
I widzę pewien problem z legalnością twojego pomysłu.
> poza tym po cos jest wpis, ze nie uznaje sie za kup niezamortyzowanej czesci
> w sytuacji zmiany rodzaju dzialalnosci
Tak.
To jest skutek KONKRETNEGO wpisu do EST.
I nie zwalnia aby ten wpis był zgodny z ustawą.
>> ...konkretnie: że przy *braku* sprzedaży oraz braku EST na stanie
>> usiłujesz dopisać nieistniejący przypadek korekty :)
>
> nie czuje sie przekonana
> ale pokonana
A nie nie.
Najpierw przeczytaj zapodaną jedną linikę (przepisik kjest skrajnie
krótki) z ustawy o PDoOF :)
Ja wiem że przy 723 czytaniu człowiek dowiaduje się dziwnych rzeczy...
i że pewnie ci się trafiło ;) - ale mi się trafia pewnie jeszcze
częściej :[
>> A nie nie.
>> Ja nic nie dodaję do przepisu ;)
>
> owszem, dodoales, ze korekte trzeba zrobic jak sie sprzedaje
> a ja twierdze, ze tam jest tylko mowa o tym, jak nalezy traktowac ST w razie
> sprzedazy
Nie nie.
Ja tylko STWIERDZAM że napisano co robić jeśli ST "jest zaliczany"
oraz co robić w razie sprzedaży.
I NIC WIĘCEJ. To jest jedyne co "dodaję" ;) (że nic więcej nie
napisano bo nie widzę).
Wniosek że w innych przypadkach brak podstaw do korekty to takie
rozważania luzem - bo na podobnej zasadzie jak nie robię korekty,
w razie zużycia ST nie płacę PCC, opłaty skarbowej czy podatku
od spadku... cóż poradzić ;)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 12.10.05 15:43 gonia
- 16.10.05 16:59 Jarek Spirydowicz
- 16.10.05 17:36 gonia
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro