On Wed, 27 Feb 2008, Jacek Soltysik wrote:

> witek pisze:
>> A przepraszam o co ci chodzi z tym pkt 2.
>> Ze jak juz masz nip to nie musisz jego aktualizować poprzez płatnika tylko
>> samodzielnie? No to tak to sie zgadzam. Aktualizadcje wysylasz sam. Z tym,
>> że jak nipu jeszcze nie masz a tytulem do uzyskania nip jest rozpoczecie
>> pracy, zlecenia tudziez dziela, to nip-3 sklada sie poprzez płatnika.
>> Znalazłeś jakieś wyjątki od tego?
[...]
> no czyli reasumując według Ciebie zgodnie z prawem nie mam możliwości
> rozliczania dochodów z zagranicy,

Stawiasz sprawę na głowie.
W przepisach nie ma *uprawnienia* uzyskiwania NIP dla kogoś, kto *nie jest*
podatnikiem!
W momencie, w którym ktoś JEST podatnikiem - takie uprawnienie nabywa
w ramach *obowiązku*.
Tyle, że *jeśli* staje się podatnikiem z tytułu umowy opłacanej przez
płatnika, to istnieje *nakaz* skorzystania z usługi tegoż płatnika przy
uzyskiwaniu NIP!
Nikt nigdy Ci nie napisał, że JEŚLI uzyskasz przychód zza granicy to
nie możesz wystąpić o NIP!
Oczywiście. Tylko musisz USowi zapodać *powód*, dla którego *masz
mieć NIP*. Inny równie dobry powód to zawarcie umowy sprzedaży ruchomości
o wartości >1000 zł - chcesz zapłacić PCC.
Wtedy US musi Ci wydać NIP i tyle.
Albo rejestrujesz się do VAT: "chciałem jednej firmie wynajmować
moją osobiście posiadaną kosiarkę" :P
Ale *dopóki nie możesz wskazać powodu chęci uzyskania NIP*, tenże US
może Cię "posłać na drzewo". W ustawie nie ma "prawa uzyskiwania NIP
przez kogokolwiek z ulicy" i tyle.
A jak przyjdziesz i powiesz że chcesz "bo podejmuję się zlecenia" to
mogą lege artis odesłać Cie z uzasadnieniem, że nie mogą pomagać
Ci w łamaniu prawa :>

> czy chociażby z umów z osobą fizyczną

...dajmy na to owo PCC...
Jasne, nie ma sprawy.
Przychodzisz i mówisz że "zawarłeś umowę sprzedaży i stałeś sie
podatnikiem PCC" - i US musi dać NIP.
Oczywiście US może tego dopilnować, czyli sprawdzić czy ów PCC
zapłaciłeś :) (i przypomnę, że ew. "cofanie" umowy powoduje co
najmniej spory czy PCC można wtedy też "wycofać" - ogólnie się
AFAIR przyjmuje że tylko wtedy, jak umowa miała wadę prawną
czyli była nieważna, a "tylko" rezygnacja z ważnej umowy do
zwrotu nie uprawnia; zastrzegam: są spory)

> dopóki wcześniej nie miałem przynajmniej jednego zlecenia, umowy o dzieło,
> umowy o pracy etc.

Dość swobodnie naciągasz opisy przedstawione ci przez grupowiczów
oraz treść ustawy.
Czegoś takiego NIKT nie napisał!!

Jeszcze raz:
- ustawa NIE DAJE nikomu eksplicite wyrażonego *prawa* do uzyskania NIP
- owo prawo powstaje wyłącznie w ten sposób, że jest ustanowiony
*obowiązek*, z zastrzeżeniem, że dotyczy on wyłącznie podatnika
a nie potencjalnego podatnika ("chciałbym sprzedać samochód
i do *późniejszego* rozliczenia PCC potrzebuję NIP" - w ustawie
jest lista przypadków, zasadniczo wniosek o NIP składa się razem
z pierwszą deklaracją, a nie "luzem"!)
- przypadki, kiedy podatnik staje się podatnikiem *przez* dokonaniem
jakiejś czynności, wyliczone są w ustawie "na palcach", w każdym
innym przypadku podatnikiem jest osoba która JUŻ DOKONAŁA czynności
opodatkowanej
- w niektórych przypadkach ów obowiązek obłożony jest *nakazem*,
konkretnie nakazem wystąpienia za pośrednictwem płatnika.
Próba "pojechania" wbrew nakazowi stanowi złamanie przepisów,
więc US nie ma żadnego obowiązku aby to ułatwiać (to, że nie
istnieją przepisy karne w razie złamania tego nakazu nie
zmienia nic w zakresie faktu, że to JEST naruszenie).

> Co do punktu 2 to jest tam napisane:
> "Przepisów ust. 1 nie stosuje się do podatników, którzy uprzednio dokonali
> zgłoszenia identyfikacyjnego." - wprawdzie nie pisze, że samodzielnie,

Ale żeby stać się samodzielnym (baczność!) *PODATNIKIEM* (spocznij)
to trzeba NAJPIERW dokonać czyności lub uzyskać przychód, ktory temu
podatkowi podlega, *za wyjątkiem* bardzo konkretnych przypadków (VAT
i akcyza, przy czym akcyza implikuje VAT) wyrażnie wskazanych
również w tej ustawie!

> ale nie pisze również, że za pośrednictwem płatnika.

"Nie pisze" (nie napisali).
Tyle, że jak ktoś jeszcze się podatnikiem NIE STAŁ, to nie miał
JAK uzyskać (wcześniej) NIP!

pzdr, Gotfryd