Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq6bt7$16tm$...@g...aioe.org...
On 08/31/2016 07:16 PM, J.F. wrote:
>[...]
>> W Polsce mamy unijna granice zadluzenia 60% GDP, a taka Japonia
>> zadluzyla sie na 120% i jakos nie bankrutuje.

>W Japonii to jest takie trochę "perpetuum mobile": rząd wypuszcza
>obligacje oprocentowane na -0.01 do 0.01%, które potem odkupuje
>krajowy fundusz emerytalny.

To prawie tak jak w Polsce.
Oprocentowanie wyzsze, ale odkup przymusowy byl

>I się kręci. Odsetek prawie nie ma, a te, co są - zostają w kraju.
>Obawy o to, "czy kupią nam za rok obligacje" też z tego powodu nie
>ma.

No chyba, ze kogos jednak kwota przerazi, to wtedy sie zreformuje
system emerytalny i umorzy, a kwoty przeksieguje na subkonto :-)

>No ale jakiś czas temu postanowili, że dług powinien w końcu zmaleć.
>Podwyższyli np. VAT z 5% na 8%, szok!

Ja tam podejrzewam, ze sumaryczne podatki maja jednak dosc wysokie.
Jak nie VAT, to zapalki i sake sie opodatkuje.

>> USA sa o tyle ciekawe, ze tam jest ten FRS, o niejasnym statusie
>> prywatny czy panstwowy, ktory co roku decyduje ile dolarow
>> wydrukowac i
>> rzadowi dac.
>http://www.bankrate.com/finance/federal-reserve/myt
hs-federal-reserve-1.aspx

Prawde mowiac az tak wiele to mojej wiedzy o FRS nie zmienilo - nadal
sporo rzeczy jest dziwnych :-)

J.

do góry

"J.F." 57c69ac7$0$12544$6...@n...neostrada.pl

> Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Nie jest to prawdą.

http://www.rp.pl/Gospodarka/310259984-Estonia-najmni
ej-zadluzona-w-Unii.html

BTW długów rządowych, warto napomknąć o pięknym Filipie. ;)



> No coz, jesli czlowiek np buduje dom na kredyt, i uwaza
> to za dobra inwestycje (chyba, ze we franku), to czemu
> panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Ogólnie plan Balcerowicza oparty został o przekonanie -- państwo
nie może tak dobrze zarządzać jak właściciel prywatny.

> Ale fakt, ze w budzecie sporo pozycji, ktore nijak inwestycja nazwac nie mozna ...

Jak nazwać wydatki okołowojskowe?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"J.F." 57c693e1$0$639$6...@n...neostrada.pl

> Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet centralny, w

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/dlug-polski-pr
zebije-bilion-zlotych/dn6zq4

Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.
[czasami mnie pytają o to, czy mam długi;
IMO mam normalnej długości, przeciętny]

Gdy społeczeństwo pchnie się do koryta -- mnie odpycha, bo ja
nie jestem człowiekiem wg prawa tegoż społeczeństwa, ale gdy
to społeczenstwo spłaca swe zadłużenie, to mnie przygarnia?...

> roznych walutach), i co roku trzeba placic od tego
> odsetki, tudziez prowizje za nowe emisje i rolowanie.

> Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra. ale nie o 180.

900+60 daje więcej niż 1000?


> No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

> Ale jest tez w tym drugie dno - oprocz deficytu budzetowego,
> mamy jeszcze budzet srodkow europejskich
> http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/BASLeksykon.xsp?lit
era=B
> (tylko cos nie dziala, http://www.arslege.pl/budzet-srodkow-europejskich/k5
3/a19824/ )

> i nie potrafie sie zorientowac - chwilowy bilans, czy drugi deficyt nam sie tworzy
...

Co komu po długach jawnych, skoro najgorszy jest dług ukryty?
Polskie państwo od lat parudziesięciu:

- morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
i/lub nakarmić prawników,

http://eneuel.w.duna.pl/zdrowie/Renta/Renta.htm
sędzia nie umie odróżnić + od -, nie umie liczyć do 2,
gubi załączniki i odrzuca dowody przed zapoznaniem się z nimi

- podwyższa wiek emerytalny
- i obniza świadczenia emerytalne
- przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"W" X...@a...home

> Ale wybory trzeba było wygrać... obietnicami :]

Można było inaczej, ale Komorowski już zainwestował w Caracale...

> Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
> * czy są państwa bez długu?
> * jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez
> długów a państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

Dług jest dobry, o ile jest racjonalnie uwiązany do rzeczywistości.

- biorę, bo inni biorą - biorę, bo zarobię

Jeśli w styczniu 2016 roku zarabiam 100 platynowych a w styczniu 2017 roku
zarabiam 100 platynowych (niekoniecznie przy zerowej inflacji), kredyt z RSO
na poziomie 50% jest dla mnie korzystny, lecz nawet RSO na poziomie 5% jest
dla mnie niekorzystny, gdy moje zarobki nie wzrosną.

Pieniądz jest ekwiwalentem towaru (bądź usługi -- fryzjerstwa chociażby)
więc trzeba porównywać wydatki, nie zaś czyste cyferki środkowe.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" nq6nul$en6$...@n...news.atman.pl

> BTW długów rządowych, warto napomknąć o pięknym Filipie. ;)

Nie tyle pięknym, co Pięknym.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Filip_IV_Pi%C4%99kny

[imo uroda idzie w parze z okrucieństwem]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"J.F." 57c6b3d2$0$12563$6...@n...neostrada.pl

> Grecja bedzie :-)

Czyli wyprzedamy państwowe mienie? ;)

>>Ministerstwie Edukacji), czy finansować czarne dziury
>>węglowe... i masę innych bzdurnych, antyrozwojowych wydatków.

Achmetow stał się miliarderem, Buzek, Tusek, Merkel
i inni też zarabiają, ale polskie państwo dopłaca do węgla?!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq6nul$en6$...@n...news.atman.pl...
"J.F." 57c693e1$0$639$6...@n...neostrada.pl
>> Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet
>> centralny, w
>
> http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/dlug-polski-pr
zebije-bilion-zlotych/dn6zq4

>Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.

Niby nie masz, a splacac bedziesz musial, a jeszcze przejdzie na
dzieci i wnuki i prawnuki :-)


>> Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra.
>> ale nie o 180.
>900+60 daje więcej niż 1000?

1000 to jest dziennikarski szacunek.
Ile wyjdzie, to sie okaze - na razie rzad szacuje, ze mu 60 mld
wystarczy.

Ale co tam - jak nie za rok, to za 2 lata przekroczymy bilion :-)

>> Ale jest tez w tym drugie dno - oprocz deficytu budzetowego,
>> mamy jeszcze budzet srodkow europejskich
>> http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/BASLeksykon.xsp?lit
era=B
>> (tylko cos nie dziala,
>> http://www.arslege.pl/budzet-srodkow-europejskich/k5
3/a19824/ )
>> i nie potrafie sie zorientowac - chwilowy bilans, czy drugi deficyt
>> nam sie tworzy ...

>Co komu po długach jawnych, skoro najgorszy jest dług ukryty?

To jest jeden z przykladow dlugu ukrytego..

Polskie państwo od lat parudziesięciu:
> - morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
> i/lub nakarmić prawników,

Oj tam, na razie zyjesz i nawet zarabiasz ..

> - podwyższa wiek emerytalny
> - i obniza świadczenia emerytalne
> - przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz
> Koryto+

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow
:-)

J.

do góry

"J.F." 57c71371$0$15197$6...@n...neostrada.pl

>>Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.

> Niby nie masz, a splacac bedziesz musial, a jeszcze przejdzie na dzieci i wnuki i
prawnuki :-)

Dzieci i wnuki i prawnuki także mam?
Bo to IMO jak z polskimi długami.



> Ale co tam - jak nie za rok, to za 2 lata przekroczymy bilion :-)

:)





> Polskie państwo od lat parudziesięciu:

Może nie tyle Polskie państwo co polski rząd,
bo jednak Prezydent Sygma nie morduje mnie.
Rząd i sądy...

>> - morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
>> i/lub nakarmić prawników,

> Oj tam, na razie zyjesz i nawet zarabiasz ..

Bardzo śmieszne. :)

Zwłaszcza wówczas pośmiejesz się, gdy obetną Ci
nogi z powodu cukrzycy -- taniej odciąć niż uleczyć.


Zarabiam niemal TYLKO dzięki bankom.
A oszczędnie żyję niemal TYLKO dzięki hipermarketom.
Jedno i drugie polski rząd PiS zaatakował.


Chorzy w Polsce to po prostu brudny biznes dla morderców.
I poletko obietnic dla startujących do władz. :)



>> - podwyższa wiek emerytalny
>> - i obniza świadczenia emerytalne
>> - przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

> No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat byc moze nie
trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac
> rencistow :-)

IMO 500+ to jedynie przykrywka dla Koryta+++.

Obecnie też nie trzeba mordować rencistów, ale mordowanie jest fajne.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

W dniu 2016-08-31 o 19:26, J.F. pisze:
> No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
> byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Pesymiści twierdzą, że efekt będzie, ale nie tam gdzie trzeba i
potrzebna będzie dodatkowa kasa na zasiłki dla młodych nierobów i renty
dla młodych alkoholików. Te dzieci od małego będą uczone: nie idź do
pracy, bo państwo przestanie nam dawać pieniądze.
A ci wartościowi, jeśli będą, to i tak w dużej części wyjadą z kraju...

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2016-09-01 o 10:53, Miroo pisze:
> W dniu 2016-08-31 o 19:26, J.F. pisze:
>> No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
>> byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)
>
> Pesymiści twierdzą, że efekt będzie, ale nie tam gdzie trzeba i
> potrzebna będzie dodatkowa kasa na zasiłki dla młodych nierobów i renty
> dla młodych alkoholików. Te dzieci od małego będą uczone: nie idź do
> pracy, bo państwo przestanie nam dawać pieniądze.

no taki jest cel przecież. będa siedzieć w domu, gapić się w tvpis,
gdzie kurwski i straszydło będą trąbić jaki to dobrobyt w PL mamy i żeby
dziękowac za to prezydętowi fszechczasuf za to że poległ walcząc z
radzieckim najeźdźcą.

a za jakiś czas (tak daleko obecnie mikromóżdżki nie sięgają) nadejdzie
propaganda rodem z Korei Północnej, gdzie wszechwładca poleca głodnym
ludziom psy wpdalać, bo są zdrowe i pożywne.


a.

do góry