Witam,

Szukając w sieci informacji dot. faktur elektronicznych, ogarnęła mnie
wątpliwość - w jaki sposób należy przechowywać zarówno faktury
WYSTAWIANE, jak i faktury OTRZYMYWANE, tak aby spełnić wymogi
rozporządzenia?

Że przytoczę:

#v+
par. 6:
Faktury wystawione lub otrzymane w formie elektronicznej przechowuje się
na terytorium kraju w sposób umożliwiający, na żądanie, zgodnie z
odrębnymi przepisami, organów podatkowych lub organów kontroli
skarbowej, natychmiastowy, pełny i ciągły dostęp drogą elektroniczną tym
organom do tych faktur, w szczególności zapewnienie możliwości
udokumentowanego poboru i wykorzystania tych faktur przez te organy, w
tym ich wydruku, jak również zapewnienie czytelności tych faktur, z
zastrzeżeniem ust. 2.
#v-

I teraz pytania jakie mam:

Czy interpretować to, że jeżeli chciałbym wystawiać faktury elektroniczne,
muszę udostępnić US dostęp on-line do nich? Czy są jakieś informacje jak
takowy dostęp ma wyglądać?

W sytuacji gdy sam otrzymuję takie faktury: czy wystarczy że na żądanie
przekażę urzędnikowi (gdy tego zażąda) moje dane pozwalające na zalogowanie
się do systemu kontrahenta? Czy też muszę budować osobny system dostępu
i przechowywać kopie faktur na takim serwerze?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Mon, 12 May 2008, Wojciech Bancer wrote:

> Witam,
>
> Szukając w sieci informacji dot. faktur elektronicznych, ogarnęła mnie
> wątpliwość - w jaki sposób należy przechowywać zarówno faktury
> WYSTAWIANE, jak i faktury OTRZYMYWANE, tak aby spełnić wymogi
> rozporządzenia?

W jaki sposób się nie wypowiadam.
Ale IMO z podanej treści wynika jedno: że ma być *jednakowo* u wystawcy
i przechowujacego f-ry otrzymane.

> par. 6:
> Faktury wystawione lub otrzymane w formie elektronicznej przechowuje się
> na terytorium kraju w sposób umożliwiający, na żądanie
[...]
> W sytuacji gdy sam otrzymuję takie faktury: czy wystarczy że na żądanie
> przekażę urzędnikowi (gdy tego zażąda) moje dane pozwalające na zalogowanie
> się do systemu kontrahenta?

IMO - nie.
Jeśli podatnik ma zapewnić, to ON ma zapewnić, więc nie może to być
powierzone wystawcy.
No chyba, że rozpatrujemy odrębną umowę, w której wystawca zobowiązuje
się do przechowywania f-r na rzecz otrzymującego (ze standardowym
pytaniem jaka jest rynkowa wartość takiej usługi i ile VATu od niej
wziąć ;))

> Czy też muszę budować osobny system dostępu
> i przechowywać kopie faktur na takim serwerze?

IMVHO: jeśli wystawca musi, to kupujący też. Jeśli zaakceptuje
"elektroniczne" oczywiście.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2008-05-12, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

>> WYSTAWIANE, jak i faktury OTRZYMYWANE, tak aby spełnić wymogi
>> rozporządzenia?
>
> W jaki sposób się nie wypowiadam.
> Ale IMO z podanej treści wynika jedno: że ma być *jednakowo* u wystawcy
> i przechowujacego f-ry otrzymane.

W sensie, że dane muszą być identyczne? No to chyba jasne.
Bo interfejs dostępu do danych chyba nie musi (i nawet nie może być
jednakowy, bo przecież wystawca mi swojego własnego oprogramowania
nie da)?

>> par. 6:
>> Faktury wystawione lub otrzymane w formie elektronicznej przechowuje się
>> na terytorium kraju w sposób umożliwiający, na żądanie
> [...]
>> W sytuacji gdy sam otrzymuję takie faktury: czy wystarczy że na żądanie
>> przekażę urzędnikowi (gdy tego zażąda) moje dane pozwalające na zalogowanie
>> się do systemu kontrahenta?
>
> IMO - nie.
> Jeśli podatnik ma zapewnić, to ON ma zapewnić, więc nie może to być
> powierzone wystawcy.
> No chyba, że rozpatrujemy odrębną umowę, w której wystawca zobowiązuje
> się do przechowywania f-r na rzecz otrzymującego (ze standardowym
> pytaniem jaka jest rynkowa wartość takiej usługi i ile VATu od niej
> wziąć ;))

Nie no. Generalnie zbudowanie systemu przechowującego pliki
i udostępniającego je na żądanie to kwestia (w moim przypadku)
kilku h pracy, więc to żaden problem.

Tylko nigdzie nie widzę uregulowań dotyczących interfejsu takiego
dostępu. Przecież nie wrzuci się takich danych jawnie, wiec pewne
zabezpieczenia trzeba wprowadzić. Ciekawi mnie co jest dozwolone. :)

>> Czy też muszę budować osobny system dostępu
>> i przechowywać kopie faktur na takim serwerze?
>
> IMVHO: jeśli wystawca musi, to kupujący też. Jeśli zaakceptuje
> "elektroniczne" oczywiście.

Mi z różnych względów właśnie zaczyna się opłacać tworzenie takiego
systemu do przechowywania, stąd zaczynam się tematem interesuję. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> IMO - nie.
> Jeśli podatnik ma zapewnić, to ON ma zapewnić, więc nie może to być
> powierzone wystawcy.
> No chyba, że rozpatrujemy odrębną umowę, w której wystawca zobowiązuje
> się do przechowywania f-r na rzecz otrzymującego (ze standardowym
> pytaniem jaka jest rynkowa wartość takiej usługi i ile VATu od niej
> wziąć ;))

A dlaczego ta umowa ma być odrębna a nie może być np. częścią regulaminu
świadczenia usług (gdzie byłaby też i zgoda na wystawianie faktur
elektronicznych).

>
>> Czy też muszę budować osobny system dostępu
>> i przechowywać kopie faktur na takim serwerze?
>
> IMVHO: jeśli wystawca musi, to kupujący też. Jeśli zaakceptuje
> "elektroniczne" oczywiście.

BTW i OT: jest jakaś taka dziwna logika w przepisach związanych z podpisem
elektronicznym - podpis ma być tylko ciekawostką technologiczno-prawną, ale
nie ma być w praktyce używalny.

Bo przecież przechowywanie faktur przez klienta na powiedzmy CDromach
wpiętych w księgi, to jakiś absurd. Znowu posiadanie kont do serwisów
sprzedawców/usługodawców powoduje że musimy pamiętać mnóstwo haseł i każda
faktura gdzie indziej.

Dlatego też sądzę że nieprawdziwymi są pogłoski o tym że obecny kształt
przepisów jest spowodowany przez silny lobbing wystawców certyfikatów.
Przecież w ich interesie powinno być żeby te certyfikaty komukolwiek do
czegokolwiek się przydały ...

p. m.

do góry

Wojciech Bancer wrote:
[...]
>
> Nie no. Generalnie zbudowanie systemu przechowującego pliki
> i udostępniającego je na żądanie to kwestia (w moim przypadku)
> kilku h pracy, więc to żaden problem.

Dorzuć do tego obowiązek doglądania tego serwisu przez 7 lat albo i dłużej.
>
> Tylko nigdzie nie widzę uregulowań dotyczących interfejsu takiego
> dostępu. Przecież nie wrzuci się takich danych jawnie, wiec pewne
> zabezpieczenia trzeba wprowadzić. Ciekawi mnie co jest dozwolone. :)
>
Myślę że proste user/hasło + ssl powinno być wystarczające.

p. m.

do góry

On 2008-05-13, mvoicem <m...@g...com> wrote:

>> pytaniem jaka jest rynkowa wartość takiej usługi i ile VATu od niej
>> wziąć ;))
>
> A dlaczego ta umowa ma być odrębna a nie może być np. częścią regulaminu
> świadczenia usług (gdzie byłaby też i zgoda na wystawianie faktur
> elektronicznych).

No to pod dyskusję wyciąg z regulaminu Dostawcy :)

"Abonent wyraża zgodę na archiwizowanie przez Dostawcę usług faktur
elektronicznych. Faktury elektroniczne będą archiwizowane w systemie
<...> zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. W przypadku rezygnacji
z korzystania z kanału <...> Abonent zobowiązany będzie we własnym
zakresie do przechowywania wszystkich wystawionych przez Dostawcę
usług faktur. [...]"

Z tego mi wynika, że konieczność archiwizacji spada na abonenta dopiero
po rezygnacji z dostępu. :)

[...]

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:

> On 2008-05-13, mvoicem <m...@g...com> wrote:
>
>>> pytaniem jaka jest rynkowa wartość takiej usługi i ile VATu od niej
>>> wziąć ;))
>>
>> A dlaczego ta umowa ma być odrębna a nie może być np. częścią
>> regulaminu
>> świadczenia usług (gdzie byłaby też i zgoda na wystawianie faktur
>> elektronicznych).
>
> No to pod dyskusję wyciąg z regulaminu Dostawcy :)
>
> "Abonent wyraża zgodę na archiwizowanie przez Dostawcę usług faktur
> elektronicznych. Faktury elektroniczne będą archiwizowane w systemie
> <...> zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. W przypadku rezygnacji
> z korzystania z kanału <...> Abonent zobowiązany będzie we własnym
> zakresie do przechowywania wszystkich wystawionych przez Dostawcę
> usług faktur. [...]"
>
> Z tego mi wynika, że konieczność archiwizacji spada na abonenta dopiero
> po rezygnacji z dostępu. :)

Mi tam z przepisów wynika że koniecznośc archiwizacji spada na abonenta
przed i po rezygnacji z dostępu, a czy nagrywa na CD i wkłada w skoroszyty,
czy trzyma na serwerach Dostawcy, to jest kwestia umowy między nim a
Dostawcą. Tak czy inaczej, odpowiedzialny za archiwizację jest odbiorca
faktury.

p. m.

do góry

On 2008-05-12, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

>> Czy też muszę budować osobny system dostępu
>> i przechowywać kopie faktur na takim serwerze?
>
> IMVHO: jeśli wystawca musi, to kupujący też. Jeśli zaakceptuje
> "elektroniczne" oczywiście.

Odn. udostępniania (bo ten temat mnie chyba najbardziej interesuje).
Wygrzebałem dwie różne interpretacje :)

http://prawo.vagla.pl/node/6717
http://prawo.vagla.pl/node/6718

Wg jednego, prawidłowe stanowisko to:
"Faktury w formie elektronicznej będą udostępniane organom podatkowym w
formie elektronicznej na płycie CD, gdzie zamieszczone będzie archiwum
tych dokumentów."

a wg drugiego:

"Mamy stanowisko dyrektora Izby Skarbowej w Katowicach (nr
IPB_1/4407-0002/06/I), z którego wynika, że dostęp może być
zapewniony tylko na zasadzie pracy w czasie rzeczywistym czyli
"on-line"."

:)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

mvoicem wrote:
> Dlatego też sądzę że nieprawdziwymi są pogłoski o tym że obecny kształt
> przepisów jest spowodowany przez silny lobbing wystawców certyfikatów.
> Przecież w ich interesie powinno być żeby te certyfikaty komukolwiek do
> czegokolwiek się przydały ...


IMHO, gdyby nie ten lobbing to można byłoby podpisywać certyfikatem
niekwalifikowanym (prawo wspólnotowe nie wymaga kwalifikowanych).

Piotrek

do góry

Wojciech Bancer wrote:
>
> Wg jednego, prawidłowe stanowisko to:
> "Faktury w formie elektronicznej będą udostępniane organom podatkowym w
> formie elektronicznej na płycie CD, gdzie zamieszczone będzie archiwum
> tych dokumentów."
>
> a wg drugiego:
>
> "Mamy stanowisko dyrektora Izby Skarbowej w Katowicach (nr
> IPB_1/4407-0002/06/I), z którego wynika, że dostęp może być
> zapewniony tylko na zasadzie pracy w czasie rzeczywistym czyli
> "on-line"."
>
> :)
>

To drugie stanowisko jest jakby nieco nierozsądne, bo zgodnie z nim
można udostępnić archiwum faktur poprzez system czasu rzeczywistego z
gwarantowanym czasem odpowiedzi np. 100 lat
Jednocześnie - jak ktoś ma zły charakter - można zadbać, żeby czas
odpowiedzi był nie krótszy niż np. 20 lat.

Rozumiem, że to nie o to chodziło dyrektorowi IS.

Piotrek

do góry