Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0511280735370.3016@athlon...
> On Sun, 27 Nov 2005, Przemek R... wrote:
>
>> Użytkownik "PRS" <a...@a...pl> napisał
>>> Prowadzić będę sprzedać wysyłkową z wpłatami wyłącznie
>>> na konto (czyli na razie bez kasy fiskalnej)
> [...]
>>> Albo też inaczej formułując: czy istnieje prostszy sposób niż powyższy,
>>> np.
>>> sprzedaż bez faktur (oczywiście faktury dla firm muszą być,
> [...]
>> Paragon wystawiasz a fakture na zadanie za zwrotem paragonu,
>> do tego celu prowadzisz
>> ewidencje zwrotow w ktorej ewidencjonujesz zwrot paragonu,
>> pomniejszasz tym samym
>> przychod w ewidencji przychodow i zwiekszasz wystawiajac fakture
>> po to aby nie ewidencjonowac dwukrotnie tego samego obrotu.
>> Prz tej sprzedazy prowadzisz dzienne zestawienie dowodow sprzedazy
>
> ...hm...
> Znaczy wykluczyłeś sprzedaż bezrachunkową ?
> Dlaczego ?

prowadzi sprzedaz wysylkowa. (robi roznice czy nie ma znaczenia?)

do góry

hmmm

no właśnie, co to jest ta sprzedaż bezrachunkowa?

bo nazwa sugeruje, że jest mało przy tym roboty :)))

ale - przy sprzedaży wysyłkowej chyba każdemu muszę wysłać paragon (lub inne
potwierdzenie sprzedaży), więc papiórki mnie raczej nie ominą

:)


--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

On Mon, 28 Nov 2005, Przemek R... wrote:

>> Znaczy wykluczyłeś sprzedaż bezrachunkową ?
>> Dlaczego ?
>
> prowadzi sprzedaz wysylkowa. (robi roznice czy nie ma znaczenia?)

...właśnie usiłuję dojść :)
Zakładam:
- nie ma kasy fiskalnej, korzysta ze zwolnienia "na opisany przelew"
- nie chce mu się wystawiać f-r

Co miałoby go zmuszać do wypisywania paragonów, albo inaczej
mówiąc - co przemawia przeciw drukowaniu wyciągu przychodów
okresowo typu "dzień po dniu" i uznaniu tego czegoś za
dzienną ewidencję ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 28 Nov 2005, PRS wrote:

> hmmm
>
> no właśnie, co to jest ta sprzedaż bezrachunkowa?

Ykm... podobno prowadzisz DG, to znaczy że wiesz ;)
W rozp. ds. KPiR, np. tu (rejestracja darmowa):
http://podatki.pl/akty/151200.htm
...
§ 19.
1. Zapisy w księdze dotyczšce przychodów ze sprzedaży
wyrobów, towarów handlowych i usług sš dokonywane na
podstawie wystawionych faktur, a w przypadku sprzedaży
nie udokumentowanej fakturami - na podstawie wystawio-
nego na koniec dnia dowodu wewnętrznego, w którym
w jednej kwocie wykazana jest wartoœć tych przychodów
za dany dzień, o ile nie jest prowadzona ewidencja
sprzedaży lub ewidencja przy zastosowaniu kas rejestrujšcych.
---

> bo nazwa sugeruje, że jest mało przy tym roboty :)))
>
> ale - przy sprzedaży wysyłkowej chyba każdemu muszę wysłać paragon (lub inne
> potwierdzenie sprzedaży), więc papiórki mnie raczej nie ominą

Hm... "a dlaczego" (musisz wysyłać) ?
Usiłuję do tego dojść - z czego ma to wynikać !
I ew. czy owo "potwierdzenie sprzedaży" musi być powiązane z dowodem
o znaczeniu podatkowym. Bo jeśli np. wynika z przepisów konsumenckich
to IMHO jeszcze nie znaczy że kwalifikuje się "podatkowo".

> :)

:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Ykm... podobno prowadzisz DG, to znaczy że wiesz ;)

Napisałem "prowadzić będę" ;)

> Hm... "a dlaczego" (musisz wysyłać) ?
> Usiłuję do tego dojść - z czego ma to wynikać !
> I ew. czy owo "potwierdzenie sprzedaży" musi być powiązane z dowodem
> o znaczeniu podatkowym. Bo jeśli np. wynika z przepisów konsumenckich
> to IMHO jeszcze nie znaczy że kwalifikuje się "podatkowo".

Zgadza się, o ile rozumiem, nie jestem do tego zobligowany na podstawie przepisów
podatkowych, lecz na podstawie praw konsumentów przy wysyłce itd. (Acz tego
tez nie jestem pewien, gdzieś mi się obiło o oczy na jakimś serwisie, bo nie
pamiętam tego z czytania ustaw o prawach kons.) Ale faktycznie - teraz dopiero
zacząłem się zastanawiać, czy posłane potwierdzenie musi być "dowodem o
znaczeniu podatkowym" czy wystarczy świstek z wypisanym co klient kupił...

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

On Mon, 28 Nov 2005, PRS wrote:

>> I ew. czy owo "potwierdzenie sprzedaży" musi być powiązane z dowodem
>> o znaczeniu podatkowym. Bo jeśli np. wynika z przepisów konsumenckich
>> to IMHO jeszcze nie znaczy że kwalifikuje się "podatkowo".
>
> Zgadza się, o ile rozumiem, nie jestem do tego zobligowany na podstawie przepisów
> podatkowych, lecz na podstawie praw konsumentów przy wysyłce itd. (Acz tego
> tez nie jestem pewien, gdzieś mi się obiło o oczy na jakimś serwisie, bo nie
> pamiętam tego z czytania ustaw o prawach kons.)

Ja się zastanawiam czy nie wynika to wręcz z odwrotnego
punktu widzenia. Zabezpieczenia własnych 4 liter przez
sprzedawcę.
Żeby nie wyszło że w ramach reklamacji ma przyjąć towar
kupiony u kogo innego :>
Jak dołącza "kwitki" jest trochę do przodu: "poproszę dowód
sprzedaży załączyć wraz z reklamacją".

> Ale faktycznie - teraz dopiero
> zacząłem się zastanawiać, czy posłane potwierdzenie musi być "dowodem o
> znaczeniu podatkowym" czy wystarczy świstek z wypisanym co klient kupił...

Może ktoś zna jakiś hak :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> § 19.
> 1. Zapisy w księdze dotyczšce przychodów ze sprzedaży
> wyrobów, towarów handlowych i usług sš dokonywane na
> podstawie wystawionych faktur, a w przypadku sprzedaży
> nie udokumentowanej fakturami - na podstawie wystawio-
> nego na koniec dnia dowodu wewnętrznego, w którym
> w jednej kwocie wykazana jest wartoœć tych przychodów
> za dany dzień, o ile nie jest prowadzona ewidencja
> sprzedaży lub ewidencja przy zastosowaniu kas rejestrujšcych.

A czy powyższa ewidencja sprzedaży to to samo co ewidencja przychodów?

I czy w tych dowodach wewnętrznych uwzględnia się VAT? Bo skądś chyba będę
musiał brać wartości podatku do wpisania w ewidencji VAT.

( Trochę się jeszcze gubię, ale przypuszczam, że nie ja pierwszy i nie ostatni :P )

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

On Tue, 29 Nov 2005, PRS wrote:

>> § 19.
>> 1. Zapisy w księdze dotyczšce przychodów ze sprzedaży
[...]
>> nie udokumentowanej fakturami - na podstawie wystawio-
>> nego na koniec dnia dowodu wewnętrznego, w którym
>> w jednej kwocie wykazana jest wartoœć tych przychodów
>> za dany dzień, o ile nie jest prowadzona ewidencja
>> sprzedaży lub ewidencja przy zastosowaniu kas rejestrujšcych.
>
> A czy powyższa ewidencja sprzedaży to to samo co ewidencja przychodów?

Teraz ja się pogubiłem w nazwach :)
Co za "ewidencja przychodow" ? Jaką masz na myśli ?
Bo jak rozumiem chodzi o dwie ewidencje sprzedaży - dla potrzeb
KPiR oraz dla potrzeb VAT.
Co do KPiR: przytoczony przepis skupia się na sprzedaży bezrachunkowej,
metod ujęcia przychodu "zbiorczo" jest parę porozrzucanych po
rozporządzeniu i dających jakiś tam wybór. Np. w par. 13.
Tak BTW: czy ty to rozporządzenie przeczytałeś ?
Jest tak iż są przepisy po których polecę "nie po kolei":
[par. 19 w środku]
6. Podatnicy prowadzšcy ewidencję, o której mowa w § 8 ust. 1 pkt 2, mogš
dokonywać zapisów dotyczšcych przychodu, wykazanych w tej ewidencji, w
jednej pozycji na koniec każdego miesišca.
[...]
§ 8.
1. Jeżeli na zlecenie podatnika prowadzenie księgi zostało powierzone
biuru rachunkowemu, podatnik jest obowišzany:
[...]
2)  prowadzić w miejscu wykonywania działalnoœci ewidencję
sprzedaży, z zastrzeżeniem ust. 3, [...]
...
§ 30.
1. W razie prowadzenia księgi przez biuro rachunkowe, zapisy
sš dokonywane w porzšdku chronologicznym na podstawie dowodów,
o których mowa w § 12-16, oraz sum miesięcznych przychodów
wynikajšcych z ewidencji, o której mowa w § 8 ust. 1 pkt 2,
lub danych wynikajšcych z zestawienia, o którym mowa w § 20
ust. 2, przekazywanych przez podatnika zgodnie z postanowieniami
umowy, w czasie zapewniajšcym prawidłowe i terminowe rozliczenia
z budżetem, lecz nie póŸniej niż do dnia 20 każdego miesišca
za miesišc poprzedni.
...
[-------- BACZNOŚĆ ! ---------]
3. Podatnicy mogš dokonywać wpisów do księgi na zasadach
okreœlonych w ust. 1 pod warunkiem prowadzenia równoczeœnie
ewidencji, o której mowa w § 8 ust. 1 pkt 2.
Warunek ten nie dotyczy podatników dokonujšcych sprzedaży
dokumentowanej wyłšcznie fakturami.
[-------- SPOCZNIJ ! ---------]
...
§ 21.
1. Jeżeli podatnik prowadzi odrębnš ewidencję, o której mowa
w art. 27 ust. 1 i 4 ustawy o VAT, zapisy w księdze dotyczšce
przychodów ze sprzedaży towarów i usług mogš być dokonywane
na koniec miesišca łšcznš kwotš wynikajšcš z miesięcznego
zestawienia sporzšdzonego na podstawie danych wynikajšcych
z tej ewidencji.
2. Zestawienie, o którym mowa w ust. 1, powinno zawierać co
najmniej następujšce dane: datę i kolejny numer zestawienia,
sumę przychodów ze sprzedaży pomniejszonš o należny podatek
od towarów i usług oraz o wartoœć towarów i usług nie
stanowišcš przychodów w rozumieniu ustawy o podatku
dochodowym i powiększonš o przychody nie objęte obowišzkiem
ewidencjonowania dla celów podatku od towarów i usług.
§ 24. Podatnicy, o których mowa w art. 30 ustawy o VAT,
mogš ewidencjonować przychody w księdze oraz w ewidencji
sprzedaży łšcznie z podatkiem od towarów i usług,
z tym że na koniec miesišca przychód pomniejsza się
o należny podatek od towarów i usług.
...

Jak widzisz - jest trochę możliwości :)

> I czy w tych dowodach wewnętrznych uwzględnia się VAT? Bo skądś chyba będę
> musiał brać wartości podatku do wpisania w ewidencji VAT.

Czytasz sąsiednie wątki ?
Przecież produkowałem się zarówno w sprawie możliwości rozliczania
VATu wg proporcji zakupów jak i tego że nie widzę przeciwwskazań
do rozliczania "wprost" sprzedaży brutto dokonywanej z podziałem
na stawki (w tym sprzedaży z podziałem na jedną stawkę 22% :),
jest taka mądra zasada prawna "kto może więcej ten może i mniej"
nie pamiętam jak to po łacinie szło).
A jak widzisz same zasady KPiR nie wykluczają możliwości wręcz
"odliczenia podatku" od wartości brutto.
IMVHO lepiej jednak byłoby to zrobić "po stronie ewidencji VAT",
niemniej...

> ( Trochę się jeszcze gubię, ale przypuszczam, że nie ja pierwszy i nie ostatni :P )

Heh.
Chyba każdy szuka "jedynej dobrej odpowiedzi".
I po zapoznaniu się ze sztywnym gorsetem niektórych zasad rozliczeń
(do tego wykładanych i interpretowanych sprzecznie, jak choćby
"uznawanie za koszt kasowy") nabiera się na początku takiego
odruchu jakby wszystko u wszystkich musiało być "na jedno kopyto".
Nawet z pewnym przekonaniem od czasu do czasu ktoś wyskakuje
"tak musi być bo moje biuro rachunkowe tak robi, US kontrolował
i dobrze było".
A tu niespodzianka :) - w przepisach jest pewien *wybór* jak
technicznie dokonywać rozliczeń.
Tylko przebicie się przez "wg par. 8.2 w powiązaniu z art 30
ustawy z wyłączeniem przypadków nie ujętych w par 12" (to
tak bardziej z kapelusza :)) kosztuje rochę zdrowia :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry