Podatnik będący osobą fizyczną (KPIR, VAT, memoriał) nabył sobie drogą
kupna nowy samochód osobowy, jest więc faktura, wartość ustalona itepe.
Chciałby go umieścić w EST i amortyzować. Ale tu pytanie związane z VAT.
Zgodnie z obowiązującą jeszcze przez kilka tygodni wersją ustawy,
podatnik MOŻE odliczyć 50 % wartości podatku VAT, nie więcej niż ileśtam.
Pytanie: czy w takim przypadku podatnik może do EST wpisać wartość
brutto nowego samochodu czy nie? Pytanie ma podtekst finansowy, bo jeśli
nawet w tej chwili podatnik mógłby sobie te 5 tysięcy z groszami
odliczyć, to w przypadku sprzedaży samochodu za 2-3 lata, podatnik
będzie musiał VAT naliczyć. I podatnik obawia się, że za te dwa lata
więcej będzie musiał naliczyć, niż dziś sobie odliczy. A ustawodawca
(chyba) nie pomyślał o 50 czy 60 % należnej kwoty podatku VAT od środków
transportu...

Pzdr,

M.

do góry

Witam

> Pytanie: czy w takim przypadku podatnik może do EST wpisać wartość
> brutto nowego samochodu czy nie? Pytanie ma podtekst finansowy, bo jeśli
nie może: art.16g ust.3 updf - jak masz prawo odliczyć vat, to nie możesz
dać go w KUP,
ani w wartość początkową (nawet jeśli nie skorzystałeś z prawa do
odliczenia, wystarczy, że je miałeś)


> nawet w tej chwili podatnik mógłby sobie te 5 tysięcy z groszami
> odliczyć, to w przypadku sprzedaży samochodu za 2-3 lata, podatnik
> będzie musiał VAT naliczyć. I podatnik obawia się, że za te dwa lata
> więcej będzie musiał naliczyć, niż dziś sobie odliczy. A ustawodawca
błąd: patrz paragraf 8 ust.1 pkt.5 rozp.MF z 27.04.2004 w sprawie wykonania
niektórych przepisów ustawy vat (rozp. ze zmianami)
sprzedaż samoch.osob. z "częściowym" prawem do odliczenia vat
jest zwolniona z vat gdy samochód jest używany (tu: ma > 6 m-cy używania)

pozdr
KTP

do góry

On Mon, 18 Jul 2005, Maciej Bebenek wrote:
[...]
> Podatnik będący osobą fizyczną (KPIR, VAT, memoriał) nabył sobie drogą kupna
> nowy samochód osobowy, jest więc faktura, wartość ustalona itepe. Chciałby go
> umieścić w EST i amortyzować. Ale tu pytanie związane z VAT. Zgodnie z
> obowiązującą jeszcze przez kilka tygodni wersją ustawy, podatnik MOŻE
> odliczyć 50 % wartości podatku VAT, nie więcej niż ileśtam.
> Pytanie: czy w takim przypadku podatnik może do EST wpisać wartość brutto
> nowego samochodu czy nie?

...punkt widzenia IMO przyjąłeś nieprawidłowy :)
Jeśli podatnik MOŻE odliczyć VAT - to nie przysługuje mu prawo do
uznania owego VATu za KUP.
ALE...
Ale w omawianym przypadku podatnik może doprowadzić do takiej sytuacji
że NIE MOŻE odliczyć VATu. A wtedy ów VAT będzie KUP.
Zauważmy że fakt "umieszczenia w EST" zawsze ma miejsce po "przekazaniu
do użytkowania". Nie są istotne inne sprawy - przy założeniu oczywiście
że "stanowi własność lub współwłasność podatnika".
Dla VATu jest inaczej: liczy się cel nabycia.
Po polsku: jak kupujemy "na firmę na fakturę" - to nabywamy w celu
gospodarczym i odliczenie VAT od nabycia PRZYSŁUGUJE.
Czyli prawo do odliczenia VAT NIE przysługuje.
Ale jeśli nabędziemy "coś" w celu osobistym - to odliczenie VAT
nijak NIE przysługuje.
"Normalnie" to wymaga się aby nabycie dało się zaliczyć w KUP, żeby
było "w celu osiągnięcia przychodu" - tu gospodarczym (sprawdź, ustawa
art. bodaj 21).
Ale są wyjątki - i jednym jest ST.
Zakup ST *nie jest* KUP.
Ale amortyzacja - owszem.
Zaś do poddania amortyzacji wystarczy "bycie właścicielem"...

Więc JEŚLI sobie coś kupimy "osobiście", zaś NASTĘPNIE ów osobiście
posiadany ST przeznaczymy do DG i wpiszemy do EST - to przypadkiem
i niechcący wpisujemy tam również kwotę VAT.
Którego nie było wolno odliczyć !!

> Pytanie ma podtekst finansowy

Nie przypuszczałem ani przez moment że inny ;) !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS, pewnie znowu odcięty okresowo od sieci)

do góry

On Mon, 18 Jul 2005, ktp wrote:

> Witam
>
>> Pytanie: czy w takim przypadku podatnik może do EST wpisać wartość
>> brutto nowego samochodu czy nie? Pytanie ma podtekst finansowy, bo jeśli
> nie może: art.16g ust.3 updf - jak masz prawo odliczyć vat, to nie możesz
> dać go w KUP,

Ano prawda.
A jak kupi "osobiście" to ma prawo ? ;)
[...]
>> odliczyć, to w przypadku sprzedaży samochodu za 2-3 lata, podatnik
>> będzie musiał VAT naliczyć. [...]
> błąd: patrz paragraf 8 ust.1 pkt.5 rozp.MF z 27.04.2004 w sprawie wykonania
> niektórych przepisów ustawy vat (rozp. ze zmianami)
> sprzedaż samoch.osob. z "częściowym" prawem do odliczenia vat
> jest zwolniona z vat gdy samochód jest używany (tu: ma > 6 m-cy używania)

Ano racja. Ale podatnik musi pamiętać że musi skorygować odliczenie :)
(wiem, nie będzie "więcej")

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):


> Ano prawda.
> A jak kupi "osobiście" to ma prawo ? ;)
> [...]
>

Wydaje mi się, że ten wątek nieco się zagmatwał. Kiedy kupuję osobiście,
a kiedy nie?


> Ano racja. Ale podatnik musi pamiętać że musi skorygować odliczenie :)
> (wiem, nie będzie "więcej")

Możesz rozwinąć tę światłą myśl?

M.

do góry

On Mon, 18 Jul 2005, Maciej Bebenek wrote:
[...]
>> A jak kupi "osobiście" to ma prawo ? ;)
>> [...]
> Wydaje mi się, że ten wątek nieco się zagmatwał. Kiedy kupuję osobiście, a
> kiedy nie?

Czy post obok (tego poprzedniego) wyjaśniał co miałem na myśli ?
Nikt ci nie broni kupić samochodu "o tak sobie" (znaczy: "nie na
firmę" i bez zamiaru wykorzystywania w DG) a następnie wpaść na
pomysł "przekazania na cele DG".

>> Ano racja. Ale podatnik musi pamiętać że musi skorygować odliczenie :)
>> (wiem, nie będzie "więcej")
>
> Możesz rozwinąć tę światłą myśl?

A co w niej trudnego ?

VAT rozliczasz wg. współczynnika proporcji sprzedaży opodatkowanej
i zwolnionej. Pasuje ?
Sprzedaży ST nie zalicza się do "ogólnego" współczynnika.
Ale sprzedaż ST ma znaczenie dla uznania jakie było "przeznaczenie
wydatku" - jak sprzedaż ST jest opodatkowana to odliczenie VAT
przysługuje w 100%, jak jest zwolniona to odliczenie nie przysługiwało.

Ponieważ dla ST rozlicza się po 20% VAT każdego roku (odliczenie na
początku jest swojego rodzaju zaliczką !) - to z "nierozliczonego
ostatecznie" VATu trzeba przy sprzedaży zwolnionej *zwrócić* ten
VAT, który z zamierzeniu MIAŁ być przypisany do sprzedaży opodatkowanej
ale *nie został* tak skonsumowany - bo dokonano sprzedaży zwolnionej.

Art. 90 i 91 ustawy i VAT, dla nas najważniejsze:
+++
6. W przypadku gdy towary lub usługi, o których mowa w ust. 4, zostaną:
1) opodatkowane - w celu dokonania korekty przyjmuje się, że dalsze
wykorzystanie tego towaru związane jest z czynnościami opodatkowanymi;
2) zwolnione lub nie podlegały opodatkowaniu - do obliczenia korekty
przyjmuje się, że dalsze wykorzystanie tego towaru jest związane
wyłącznie z czynnościami zwolnionymi lub niepodlegającymi opodatkowaniu.
---


Może jeszcze napiszę to samo możliwie po polsku :)

Przy zakupie samochodu i odliczeniu 2000 zł VAT, w razie sprzedaży
zwolnionej w 2 roku (czyli kiedy 1/5 została już "skonsumowana" zaś
4/5 jeszcze nie) owe 4/5 czyli 1600 zł uprzednio odliczonego VATu
należy *zwrócić*.

Teraz mniej po polsku:
Nie jest dla mnie jasne czy z zapisu ma wynikać iż "dalsze użytkowanie"
dotyczy samego momentu sprzedania ST - czyli czy należy do korekty
brać ułamek części roku (w dniach kiedy przed sprzedażą był
wykorzystywany do sprzedaży opodatkowanej a dopiero resztę dni zaliczyć
do sprzedaży zwolnionej) czy całych lat - a jeśli to drugie to czy
roku sprzedaży dotyczy jeszcze "używanie w celach opodatkowanych"
- z zapisu o "dalszym wykorzystywaniu" i przy przyjęciu że chodzi
o całe lata można by próbować wywieść iż chodzi tylko o trzy
"nierozliczone" lata czyli 1200 (a nie 1600) zł do zwrotu - ale
aby ten niuans komentować czytałem ustawę za krótko ;>


BTW: był kiedyś artykuł na ten temat, chyba w Dobrej Firmie (RP)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry