Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0903161133050.3192@quad...

> Nie, ale poczta ma.
> I rzadkie przypadki kiedy USowi chciało się iść sprawdzić na poczcie
> kiedy była przesyłka (ale w celu przeciwnym - udowodnienia, że
> podatnik nie maił *jeszcze* prawa odliczenia od f-ry której nie
> otrzymał) były wspominane na grupie (fakt, dawno temu).

A firmy kuriereskie tez beda kontrolowac? :) Chyba nie ma przymusu
korzystania z poczty?
A co z przypadkiem, kiedy paczke przekazuje np. zaprzyjaznionej firme, ktora
ma umowe z kurierem. Jak niby do tego dojda? Bez sensu.........

MarkX

do góry

Piotrek wrote:

> Gotfrydowi chodziło o to, że zgodnie z obowiązującymi przepisami
> wydanie towaru == wysłanie towaru.
>
> I dopiero *później* powinieneś wydrukować paragon.
>
> A że to bez sensu?

Eee, a jak ja wydaję towar danego dnia - jest gotowy do odbioru i klient nie
odbiera,
to przecież mogę wysłać następnego dnia i wtedy mam dokumenty z dnia
poprzedniego.
Podajcie ten przepis wg którego wydanie=wysyłka

do góry

MarkX wrote:

> A firmy kuriereskie tez beda kontrolowac? :) Chyba nie ma przymusu
> korzystania z poczty?

A myślisz, że nie kontrolują?

> A co z przypadkiem, kiedy paczke przekazuje np. zaprzyjaznionej
> firme, ktora ma umowe z kurierem. Jak niby do tego dojda? Bez
> sensu.........

Nic nie będą dochodzić. Stwierdzą, ze było później/wcześniej i Ty będziesz
musiał przedstawić dokumenty, że było inaczej.

do góry

Dnia 16-03-2009 o 14:26:29 cef <c...@i...pl> napisał(a):

> Piotrek wrote:
>
>> Gotfrydowi chodziło o to, że zgodnie z obowiązującymi przepisami
>> wydanie towaru == wysłanie towaru.
>>
>> I dopiero *później* powinieneś wydrukować paragon.
>>
>> A że to bez sensu?
>
> Eee, a jak ja wydaję towar danego dnia - jest gotowy do odbioru i klient nie
> odbiera,
> to przecież mogę wysłać następnego dnia i wtedy mam dokumenty z dnia
> poprzedniego.
> Podajcie ten przepis wg którego wydanie=wysyłka
>

KC
Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca,
które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że
wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce
przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy
tego rodzaju.



--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gplka2$3c$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Nic nie będą dochodzić. Stwierdzą, ze było później/wcześniej i Ty
> będziesz
> musiał przedstawić dokumenty, że było inaczej.

Polska..........
Jeszcze mi powiedz, ze musze gdzies na boku pisac, ze to wyslalem poczta,
tamto kurierem, po tamto koles przyszedl osobiscie, a jeszcze inna paczke
przekazalem Pani Marysi, bo ma tania umowe z kurierem. Nie no nie
oslabiajcie mnie :(

MarkX

do góry

Dnia 16-03-2009 o 15:01:53 MarkX <k...@o...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "cef" <c...@i...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:gplka2$3c$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Nic nie bed? dochodziae. Stwierdz?, ze by?o pó 1/4 niej/wcze?niej i Ty
>> bedziesz
>> musia? przedstawiae dokumenty, ?e by?o inaczej.
>
> Polska..........
> Jeszcze mi powiedz, ze musze gdzies na boku pisac, ze to wyslalem poczta,
> tamto kurierem, po tamto koles przyszedl osobiscie, a jeszcze inna paczke
> przekazalem Pani Marysi, bo ma tania umowe z kurierem. Nie no nie
> oslabiajcie mnie :(
>

Nie o to chodzi że musisz. Dam Ci przykład: masz zamówienie z Allegro,
klient wpłaca pieniądze na konto, Ty wysyłasz, wpisujesz dochód
do PIT i obrót do VAT, bez powiązywania z czymkolwiek, czyli masz:
- zamówienie na Allegro
- przelew na koncie
- przychód w KPiR
- obrót w ew. VAT
i każde z nich wygląda jak samocdzielna "rzecz".

Co zrobi kontrola?

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.uqv3fvhol60ql1@unk...

> Nie o to chodzi że musisz. Dam Ci przykład: masz zamówienie z Allegro,
> klient wpłaca pieniądze na konto, Ty wysyłasz, wpisujesz dochód
> do PIT i obrót do VAT, bez powiązywania z czymkolwiek, czyli masz:
> - zamówienie na Allegro
> - przelew na koncie
> - przychód w KPiR
> - obrót w ew. VAT
> i każde z nich wygląda jak samocdzielna "rzecz".
>
> Co zrobi kontrola?

Nie wiem. Ty mi powiedz. VAT akurat mnie nie obchodzi. Jestem na ryczalcie,
zwolniony z vat.
Dla mnie idealna bylaby taka sytuacja.

1. Sprzedaz na allegro.
2. Wplata na konto.
3. Przygotowanie wysylki i dokumentow sprzedazy w tym samym dniu, co wplata.
4. Nastepnego dnia roboczego wysylka z rana.

I tutaj urzad moze robic problemy? Wg mnie to chore.

MarkX

do góry

On Mon, 16 Mar 2009, Tomek wrote:

> Dnia 16-03-2009 o 14:26:29 cef <c...@i...pl> napisał(a):
>
>> Piotrek wrote:
>>
>>> I dopiero *później* powinieneś wydrukować paragon.
>>>
>>> A że to bez sensu?
>>
>> Eee, a jak ja wydaję towar danego dnia - jest gotowy do odbioru i klient nie
>> odbiera,
>> to przecież mogę wysłać następnego dnia i wtedy mam dokumenty z dnia
>> poprzedniego.
>> Podajcie ten przepis wg którego wydanie=wysyłka
>>
>
> KC
> Art. 544.
> § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca,
[...]

Do tego dochodzi VAT:

Art. 7.
1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
rozumie się
przeniesienie prawa do rozporzšdzania towarami
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jak właœciciel, w tym również:
[...]
2) wydanie towarów [...]
[...]
3) wydanie towarów [...]
[...]
4) wydanie towarów [...]
[...]


Krótko mówiąc - "sprzedaż w rozumieniu VAT" to *nie jest* "umowa
sprzedaży wg KC", co oznacza że zawarcie umowy NIE jest "momentem VAT".

Liczy się *wydanie*.

A dalej mamy np. przepis dotyczący faktur, wg którego:
"Faktura stwierdzajšca dokonanie sprzedaży..."

Koniec, klops.
To samo da się wywieść dla pozostałych *dowodów sprzedaży* - muszą
być wystawione *po* zaistnieniu sprzedaży, czyli po *wydaniu*
towaru.
Mają dokumentować *dokonaną* sprzedaż (a nie zamierzoną).
Czyli towar musi zostać wydany (przed wystawieniem dowodu).

A że to absurd, to wszyscy omijają a USy *na ogół* (nie licząc przypadków
w rodzaju tych że ktoś chce się przyczepić) udają że nie znają rzeczonych
zapisów ;)

Na mój rozum, w świetle powyższego, pojawiające się opisy czepiania
się USów o przypadki "wydania towaru przed paragonem fiskalnym" IMO
są niekonstytucyjne. Znaczy nie mają umocowania prawnego - fakt, że
klient dał pieniądze nie zmienia tego iż do "sprzedaży w rozumieniu
VAT" jeszcze *nie doszło*.
Oczywiście nie dotyczy to sprzedaży samoobsługowej - jak klient
sobie towar WZIĄŁ i TRZYMA, to nim "rozporządza".
Tylko że wtedy US nie ma się jak przyczepić :> (bo 100% klientów
wzięło sobie towar przed wydrukowaniem paragonu) więc widziane opisy
na pewno tego przypadku nie dotyczą.

Cóż, większość prawa w .pl to nie jest "dobre prawo" :(

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 16 Mar 2009, MarkX wrote:

> Polska..........
> Jeszcze mi powiedz, ze musze gdzies na boku pisac, ze to wyslalem poczta,
> tamto kurierem, po tamto koles przyszedl osobiscie

Pamiętaj że dyskusję zaczęła firma bez kasy rejestrującej.
Procent klientów dokonujących zapłaty przelewem i odbioru osobistego
jak mniemam jest niewielki (acz w zeszłym miesiącu tak kupiłem :)),
a w przypadku wpłaty gotówką OCZYWIŚCIE musi to mieć gdzieś zapisane
- aby móc wykazać "poziom sprzedaży wchodzący do limitu kasy fiskalnej"!
W pozostałych przypadkach rzeczywiście wykazać obowiązek dokumentowania
formy wydania jest trudno.

Ale już pisałem - USom rzadko się chce, ale jak się chce, to sprawdzą
na poczcie. "Mówi Pan, że wysłał Pan kurierem? - to niech Pan powie
którym, sprawdzimy, do tego niech Pan wyjaśni z jakiego powodu zaniża
Pan koszty, bo co prawda wolno Panu ale dziwne to jakieś ze Pan
faktur od kuriera nie ewidencjonuje" ;)

> a jeszcze inna paczke
> przekazalem Pani Marysi, bo ma tania umowe z kurierem.

No a jak inaczej US zrobi kontrolę krzyżową u Pani Marysi??
Skoro ona dokonuje "wydania w imieniu", to albo ona, albo
Ty macie przychód i obrót :P (z okazji "nieodpłatnego
świadczenia" jak nie było zapłaty).
Jak odpłatnie to f-ra od p.Marysi, jak nieodpłatnie to f-ra
wewnętrzna dla siebie "za p.Marysię".

pzdr, Gotfryd

do góry

Tomek wrote:

>> Podajcie ten przepis wg którego wydanie=wysyłka
>
> KC
> Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez
> sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia
> świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie zostało
> dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce
> przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się
> przewozem rzeczy tego rodzaju.

Po pierwsze - nie chce mi się szukać w KC gdzie jest miejsce spełnienia
świadczenia
a po drugie to obowiązuje "w razie wątpliwości" - ja tam nie mam
wątpliwości,
że wydanie nastapiło dzień wcześniej.

do góry