Obiło mi się o uszy, że kasa fiskalna za 1000 zł netto musi być
potraktowana (DG, KPiR) jako środek trwały z jednorazową amortyzacją.
Niestety osoba, która o tym mi mówiła, niespecjalnie znała uzasadnienie.
Więc dlaczego? Przecież kasy za takie pieniądze ani nie muszę do ewidencji
wyposażenia wprowadzać (<1500), ani do środków trwalych ('jeśli wartość nie
przekracza 3500 zł, podatnik może nie wprowadzać przedmiotu do ewidencji
ŚT, a jego koszt stanowi KUP w miesiącu wprowadzenia do użytkowania' - tak z
pamięci piszę ;). To jak to jest? US jakoś specjalnie kasy traktuje?

Pytam, bo pierwszy raz w życiu miałbym jakiś ŚT i musiałbym się nauczyć
jak to wszystkie ewidencje prowadzić. ;)

do góry

Użytkownik "Andrzej" <a...@a...eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnc7gbfj.s1g.samotnik@samotnia.zagle.org.pl..
.
> Obiło mi się o uszy, że kasa fiskalna za 1000 zł netto musi być
> potraktowana (DG, KPiR) jako środek trwały z jednorazową amortyzacją.
> Niestety osoba, która o tym mi mówiła, niespecjalnie znała uzasadnienie.
> Więc dlaczego? Przecież kasy za takie pieniądze ani nie muszę do ewidencji
> wyposażenia wprowadzać (<1500), ani do środków trwalych ('jeśli wartość
nie
> przekracza 3500 zł, podatnik może nie wprowadzać przedmiotu do ewidencji
> ŚT, a jego koszt stanowi KUP w miesiącu wprowadzenia do użytkowania' - tak
z
> pamięci piszę ;). To jak to jest? US jakoś specjalnie kasy traktuje?
>
> Pytam, bo pierwszy raz w życiu miałbym jakiś ŚT i musiałbym się nauczyć
> jak to wszystkie ewidencje prowadzić. ;)

Witam !
Są dwa podstawowe kryteria kwalifikacji składnika majątku jako środka
trwałego:
1) przewidywany okres użytkowania dłuższy niż 12 miesięcy,
2) składnjik majątku musi być sprawny oraz służyć osiąganiu przychodów.
Jeśli wartość (ogólnie rzecz ujmując) środka trwałego nie przekracza 3500 zł
(netto), prawo podatkowe zezwala na jego jednorazowe ujęcie w kosztach w
miesiącu przyjęcia do użytkowania. Z określenia "wyposażenie" zrezygnowano
już jakiś czas temu, ale dla jasności w dokumentacji warto prowadzić osobno
ewidencję środków trwałych oraz ewidencję środków trwałych małej wartości -
format ten sam, bo i informacje prawie te same, tyle że wartości netto nie
przenosimy na następne lata, bo osiąga wartość 0 w momencie przyjęcia do
użytkowania.
Co do kas fiskalnych to chociażby ze względu na możliwość utraty prawa do
części wartości kasu zwróconej przez Urząd Skarbowy w przypadku, gdy w ciągu
chyba trzech lat od momentu instalacji zaprzestaniemy ewidencjonowania
obrotów, zakładamy, że będziemy ją użytkować dłużej niż rok. A więc ->
środek trwały.
A te 1500 zł to co ? Takie dodatkowe pułapy mogą występować, ale przy
prowadzeniu KPiR nie ma to sensu...

Marek

do góry

In article <c5c1lr$flk$1@absinth.dialog.net.pl>, MarKust71 wrote:
> Są dwa podstawowe kryteria kwalifikacji składnika majątku jako środka
> trwałego:
> 1) przewidywany okres użytkowania dłuższy niż 12 miesięcy,
> 2) składnjik majątku musi być sprawny oraz służyć osiąganiu przychodów.
> Jeśli wartość (ogólnie rzecz ujmując) środka trwałego nie przekracza 3500 zł
> (netto), prawo podatkowe zezwala na jego jednorazowe ujęcie w kosztach w
> miesiącu przyjęcia do użytkowania.
> Z określenia "wyposażenie" zrezygnowano
> już jakiś czas temu, ale dla jasności w dokumentacji warto prowadzić osobno
> ewidencję środków trwałych oraz ewidencję środków trwałych małej wartości -
> format ten sam, bo i informacje prawie te same, tyle że wartości netto nie
> przenosimy na następne lata, bo osiąga wartość 0 w momencie przyjęcia do
> użytkowania.
> Co do kas fiskalnych to chociażby ze względu na możliwość utraty prawa do
> części wartości kasu zwróconej przez Urząd Skarbowy w przypadku, gdy w ciągu
> chyba trzech lat od momentu instalacji zaprzestaniemy ewidencjonowania
> obrotów, zakładamy, że będziemy ją użytkować dłużej niż rok. A więc ->
> środek trwały.

OK, a jaka jest definicja środka trwałego?

Bo mam segregatory, mają już parę lat i zastanwiam się, czy nie powinienem
ich ujawnić jako środków trwałych?!

Ustawa mówi:
-----------------
Art. 22d.
1. Podatnicy mogą nie dokonywać odpisów amortyzacyjnych od składników
majątku, o których mowa w art. 22a i 22b, których wartość początkowa
określona zgodnie z art. 22g, nie przekracza 3 500 zł; wydatki poniesione
na ich nabycie stanowią wówczas koszty uzyskania przychodów w miesiącu
oddania ich do używania.
-----------------

Czyli na pewno można rzeczoną kasę po prostu wpisać 'po fakturze' w KPiR
jako zwykły KUP.

A co z wpisaniem jej do ewidencji? Otóż czytamy dalej.

-----------------
2. Składniki majątku, o których mowa w art. 22a-22c, z wyłączeniem
składników wymienionych w ust. 1, wprowadza się do ewidencji środków
trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych zgodnie z art. 22n,
najpóźniej w miesiącu przekazania ich do używania. Późniejszy termin
wprowadzenia uznaje się za ujawnienie środka trwałego, o którym mowa w art.
22h ust. 1 pkt 4.
-----------------

Czyli jeśli kosztował mniej niż 3500, to nie zaliczam w środki trwałe.

Koniec kropa.

> A te 1500 zł to co ? Takie dodatkowe pułapy mogą występować, ale przy
> prowadzeniu KPiR nie ma to sensu...

Czytamy rozporządzenie MF na temat prowadzenia rzeczonej KPiR:

----------------
§ 4. 1. Osoby fizyczne, spółki cywilne osób fizycznych, spółki jawne osób
fizycznych oraz spółki partnerskie, o których mowa w § 2 ust. 1, obowiązane
do prowadzenia księgi, zwane dalej .podatnikami", prowadzą:

1) ewidencję środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
zgodnie z art. 22n ust. 2.6 ustawy o podatku dochodowym;

2) ewidencję wyposażenia.

2. Ewidencją wyposażenia obejmuje się wyposażenie, którego wartość
początkowa, w rozumieniu odrębnych przepisów, przekracza 1500 zł.

3. Ewidencja wyposażenia powinna zawierać co najmniej następujące dane:
numer kolejny wpisu, datę nabycia, numer faktury lub rachunku, nazwę
wyposażenia, cenę zakupu wyposażenia lub koszt wytworzenia, numer pozycji,
pod którą wpisano w księdze koszt związany z nabyciem wyposażenia, datę
likwidacji (w tym również datę sprzedaży lub darowizny) oraz przyczynę
likwidacji wyposażenia.
----------------


P.S. Jeden z nas albo kompletnie się nie zna, albo ma jakieś lewe teksty
aktów prawnych.
--
Samotnik
www.zagle.org.pl

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@s...eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnc7jamh.sbd.samotnik@samotnia.zagle.org.pl..
.
>
> OK, a jaka jest definicja środka trwałego?

Przytoczyć dwie ?

>
> Bo mam segregatory, mają już parę lat i zastanwiam się, czy nie powinienem
> ich ujawnić jako środków trwałych?!
>
>
> P.S. Jeden z nas albo kompletnie się nie zna, albo ma jakieś lewe teksty
> aktów prawnych.
> --
> Samotnik
> www.zagle.org.pl
>

Chylę czoła przed wiedzą... choć można było grzeczniej i bez wykrzykników
:-)

Pozdrawiam

Marek

do góry

In article <c5e20o$pds$1@absinth.dialog.net.pl>, MarKust71 wrote:
>> Bo mam segregatory, mają już parę lat i zastanwiam się, czy nie powinienem
>> ich ujawnić jako środków trwałych?!
>>
>>
>> P.S. Jeden z nas albo kompletnie się nie zna, albo ma jakieś lewe teksty
>> aktów prawnych.
>
> Chylę czoła przed wiedzą... choć można było grzeczniej i bez wykrzykników
>:-)

Wybacz jeśli to tak odebrałeś, nie chciałem być złośliwy, tylko po prostu
wygłosiłeś tezy sprzeczne z tym, co przeczytałem w ustawie.

Nadal jestem ciekawy, czy źle interpretuję te przepisy.
--
Samotnik
www.zagle.org.pl

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@s...eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnc7l3rl.rr9.samotnik@samotnia.zagle.org.pl..
.
>
> Nadal jestem ciekawy, czy źle interpretuję te przepisy.
> --
> Samotnik
> www.zagle.org.pl
>

Mój błąd, że zapatrzyłem się w Księgi Handlowe, Ustawę o Rachunkowości,
zapominając, że KPiR ma swoje, ładne, rozporządzenie...

Moja interpretacja jest następująca:

1) Kasa fiskalna za 1000 zł netto JEST ŚRODKIEM TRWAŁYM w znaczeniu art.
22a ustawy o PDoOF.
2) z mocy art. 22d ustawy o PDoOF:
A) Podatnik MOŻE nie dokonywać od takiej kasy odpisów amortyzacyjnych i
wtedy nie wprowadza jej do ewidencji środków trwałych,
albo
B) Podatnik MOŻE DOKONYWAĆ od takiej kasy odpisów amortyzacyjnych i
wtedy WPROWADZA ją do ewidencji środków trwałych,
3) jeśli wybrano jednorazowe zaliczenie do KUP, to ze względu na wartość
kasy tej nie ujmuje się w ewidencji wyposażenia (§ 4 pkt 2 RMF w spr.
prowadzenia PKPiR)


...I nie wymagaj ode mnie wyjaśniania sprawy segregatorów :-))

Podrawiam jeszcze raz

Marek

PS. Gorzej bym się czuł "zjechany" przez jakiegoś ignoranta :-))
M

do góry

In article <c5e5ka$sfo$1@absinth.dialog.net.pl>, MarKust71 wrote:
>> Nadal jestem ciekawy, czy źle interpretuję te przepisy.
>
> Mój błąd, że zapatrzyłem się w Księgi Handlowe, Ustawę o Rachunkowości,
> zapominając, że KPiR ma swoje, ładne, rozporządzenie...
>
> Moja interpretacja jest następująca:
>
> 1) Kasa fiskalna za 1000 zł netto JEST ŚRODKIEM TRWAŁYM w znaczeniu art.
> 22a ustawy o PDoOF.
> 2) z mocy art. 22d ustawy o PDoOF:
> A) Podatnik MOŻE nie dokonywać od takiej kasy odpisów amortyzacyjnych i
> wtedy nie wprowadza jej do ewidencji środków trwałych,
> albo
> B) Podatnik MOŻE DOKONYWAĆ od takiej kasy odpisów amortyzacyjnych i
> wtedy WPROWADZA ją do ewidencji środków trwałych,
> 3) jeśli wybrano jednorazowe zaliczenie do KUP, to ze względu na wartość
> kasy tej nie ujmuje się w ewidencji wyposażenia (§ 4 pkt 2 RMF w spr.
> prowadzenia PKPiR)

OK, no to się zgadzamy ;)

Mam jeszcze jedną wątpliwość - nieco akademicką (chociaż kto wie?) - czy
jeśli nie ujmuję takiego zakupu w EŚT i wprowadzam bezpośrednio w KUP, to
jak to traktować np. w deklaracji VAT-7? Tam jest pole 'zakupy środków
trwałych...' itd. :) Bo niby taka kasa jest środkiem trwałym (okres
użytkowania itd.), ale nie ma jej w ewidencji.

? :)
--
Samotnik
www.zagle.org.pl

do góry

>
> Mam jeszcze jedną wątpliwość - nieco akademicką (chociaż kto wie?) - czy
> jeśli nie ujmuję takiego zakupu w EŚT i wprowadzam bezpośrednio w KUP, to
> jak to traktować np. w deklaracji VAT-7? Tam jest pole 'zakupy środków
> trwałych...' itd. :) Bo niby taka kasa jest środkiem trwałym (okres
> użytkowania itd.), ale nie ma jej w ewidencji.
>
> ? :)
> --
> Samotnik
> www.zagle.org.pl
>


VAT to już zupełnie inna bajka. Zaraz zajrzę do najnowszej ustawy, ale w
dotychczasowych przepisach był zapis, że w pewnych okolicznościach VAT
naliczony z tytułu zakupów środków trwałych jest zwracany w ciągu 60 dni "z
urzędu", a na wniosek można ten okres skrócić do 25 dni. Już od dawna mój US
kazał sobie do VAT-7 z takim wpisem dołączać kopię dokumentu zakupu.
Jeśli wpiszemy to jako zwykły zakup, to rozliczymy to na zwykłych zasadach
(nadpłata, struktura, wniosek o zwrot = zaproszenie do kontroli :-))).

Marek

do góry

> Mam jeszcze jedną wątpliwość - nieco akademicką (chociaż kto wie?) - czy
> jeśli nie ujmuję takiego zakupu w EŚT i wprowadzam bezpośrednio w KUP, to
> jak to traktować np. w deklaracji VAT-7? Tam jest pole 'zakupy środków
> trwałych...' itd. :) Bo niby taka kasa jest środkiem trwałym (okres
> użytkowania itd.), ale nie ma jej w ewidencji.
>
> ? :)
> --
> Samotnik
> www.zagle.org.pl
>

Sprawdziłem - jest prawie tak samo, tylko terminy wynoszą odpowiednio 180 i
60 dni :-)) Nie ma to jak wspieranie inwestycji !

Marek

do góry

On Mon, 12 Apr 2004, MarKust71 wrote:

>+ Użytkownik "Samotnik" <s...@s...eu.org> napisał [...]
>+ Mój błąd, że zapatrzyłem się w Księgi Handlowe, Ustawę o Rachunkowości,
>+ zapominając, że KPiR ma swoje, ładne, rozporządzenie...

:)

>+ Moja interpretacja jest następująca:
>+
>+ 1) Kasa fiskalna za 1000 zł netto JEST ŚRODKIEM TRWAŁYM w znaczeniu art.
>+ 22a ustawy o PDoOF.

Bo jest. Nie da się podważyć :), logika nakazuje !
Tylko można nie stosować zasad księgowania obowiązujących w ST. I takie
ST księgowane jako "zwykły koszt" nazwał minister wyposażeniem :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry