On Wed, 5 Mar 2008, Cavallino wrote:

>>> Musiałby prowadzić działalność w rozumieniu ustawy o DG.
>>
>> To jest bez znaczenia!
>
> Jak to bez?
> Skoro prowadzi DG zgodnie z ustawą o swobodzie działalności gosp. to ma psi
> obowiązek wystawiać faktury.

Nie ma. Obowiązek wystawiania f-r nie wynika z tej ustawy, a wyłącznie
ze sposobu oVATowania transakcji, a to jest nieskorelowane z prowadzeniem
DG "w rozumieniu przepisów o swobodzie".

Może jeszcze raz pierwotna teza od której zaczęła się tak gałąź wątku:
napisałeś, że f-rę musi wystawić z warunkiem j.w. (że prowadzi DG
w rozumieniu przepisów gospodarczych).
Potrzymuję że to nieprawda: fakturę musi wystawić TYLKO ktoś, kto
prowadzi DG w rozumieniu przepisów o VAT, i to *niezależnie* czy
prowadzi DG w rozumieniu przepisów o DG czy nie!

> Może być vat zw., ale wystawić MUSI.

Primo: jak zwolniony jest *on sam* (a nie czynność), to wystawia rachunek
a nie fakturę. Albo paragon. Albo nic! Obowiązek wystawienia czegokolwiek
ma jedynie "na żądanie", tak jak *każdy*, co sprzedaje *cokolwiek*, w tym
ktoś sprzedający swój "osobisty" stary rower czy używaną książkę!
Możesz podać jakiś przepis, wskazujący że jest inaczej?
Secundo: poszło o to, że *w drugą stronę* to nie działa, znaczy z faktu
że ktoś nie prowadzi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie DG *nijak* nie
wynika, że nie jest zobowiazany do wystawienia faktury!
Podałem przykład: jest osoba, która nie ma "DG w rozumieniu swobody",
ma lokal albo kosiarkę ("posiadane osobiście") którą wynajmuje firmie
i rezygnuje ze zwolnienia z VAT (lub ze względu na kwotę nie może
korzystać ze zwolnienia).
Musi wystawić f-rę i tyle, mimo "nieprowadzenia DG w rozumieniu ustawy
o swobodzie..."!
A tertio.... mimo prowadzenia DG w rozumieniu przepisów o DG, jak
sama czynność np. nie podlega pod VAT, to również nie ma faktury.
Powiedzmy ktoś udziela pożyczek (w własnego kapitału), rozumiem że
widzisz jak wystawia Ci faktury na odsetki :)

Kryterium wystawiania f-r jest jedno: przepisy o VAT, w tym "prowadzenie
DG w rozumieniu VAT", co obejmuje "sprzedaż w rozumieniu VAT".

>> Liczy się wyłącznie prowadzenie DG w rozumieniu VAT oraz korzystanie
>> (lub nie) ze zwolnienia.
>
> Do VAT - i owszem.

A faktury są opisane w przepisach VAT.

>> Wynajmujący cokolwiek "niemieszkalnego" też nie
>> musi prowadzić DG, a może być zobowiązany do wystawiania f-r (jeśli
>> nie korzysta ze zwolnienia).
>
> Jasne.
> Ale ja pisałem w kontekście "vat zw" i że nawet w tym przypadku wystawić
> musi.

Przecież to jest nieprawda.
Jak ktoś jest VAT zw to faktury NIE WYSTAWIA, bo nie ma podstaw prawnych.
Nieważne czy sprzedaży dokonuje w ramach "zarejestrowanego DG wg
przepisów o swobodzie" czy w innych (ramach).
Jedyny obowiązek to rachunek wg Ordynacji - na żądanie kupującego!

A bezwarunkowy obowiązek wystawienia faktycznie dotyczy *tylko* faktur
(i wynika z przepisów o VAT) w *niektórzych* przypadkach (kiedy sprzedawca
wie, że nabywca kupuje "dla celów gospodarczych"!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

>> Może być vat zw., ale wystawić MUSI.
>
> Primo: jak zwolniony jest *on sam* (a nie czynność), to wystawia rachunek
> a nie fakturę.

Rachunek=faktura.


>Albo paragon. Albo nic! Obowiązek wystawienia czegokolwiek
> ma jedynie "na żądanie",

O tym mówię cały czas.
Żądanie było, więc inne sytuacje pomijamy.

> tak jak *każdy*, co sprzedaje *cokolwiek*, w tym
> ktoś sprzedający swój "osobisty" stary rower czy używaną książkę!

Dyskusyjne.

> Możesz podać jakiś przepis, wskazujący że jest inaczej?

A Ty jakiś że jest jak piszesz?

> Secundo: poszło o to, że *w drugą stronę* to nie działa, znaczy z faktu
> że ktoś nie prowadzi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie DG *nijak* nie
> wynika, że nie jest zobowiazany do wystawienia faktury!

Nie, mnie idzie o to że to działa w tą stronę.
W drugą nie musi - to już zależy od statusu podatnika vat, tu nie ma sporu.

> Powiedzmy ktoś udziela pożyczek (w własnego kapitału), rozumiem że
> widzisz jak wystawia Ci faktury na odsetki :)

A coś stoi na przeszkodzie?

> A faktury są opisane w przepisach VAT.

Nie tylko, nie tylko.
Oczywiście jeśli ktoś nie utożsamia z fakturą, faktury vat.

>> Ale ja pisałem w kontekście "vat zw" i że nawet w tym przypadku wystawić
>> musi.
>
> Przecież to jest nieprawda.
> Jak ktoś jest VAT zw to faktury NIE WYSTAWIA, bo nie ma podstaw prawnych.
> Nieważne czy sprzedaży dokonuje w ramach "zarejestrowanego DG wg
> przepisów o swobodzie" czy w innych (ramach).
> Jedyny obowiązek to rachunek wg Ordynacji - na żądanie kupującego!

I o tym mówię.
Faktura=rachunek.

W odróżnieniu od faktury vat.

Ustawa o VAT to nie jedyne źródło wiedzy o świecie, nawet jeśli Ci się tak
zdaje. ;-)

>
> A bezwarunkowy obowiązek wystawienia faktycznie dotyczy *tylko* faktur
> (i wynika z przepisów o VAT) w *niektórzych* przypadkach (kiedy sprzedawca
> wie, że nabywca kupuje "dla celów gospodarczych"!

Czyli generalnie się zgadzamy, tyle że Tobie się nazewnictwo popieprzyło.

do góry

On Thu, 6 Mar 2008, jureq wrote:

> Dnia Wed, 05 Mar 2008 10:27:53 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>> Jest jeden myk, który nie jest dla mnie oczywisty: roszczenie jest
>> spełnione, ale zostało spełnione (w rozumieniu nabywcy) przez inną
>> osobę, a na to potrzebna była zgoda wierzyciela (nabywcy).
>> Czy *teraz* może on wyciągać z tego jakieś skutki prawne?
>
> Już raz pisałem art. 356 par.1 KC. Wyrażnie mylisz przejęcie długu ze
> spełnieniem zobowiązania.

Pisałeś, zakodowałem sobie.
Pic w tym, że zakodowałem sobie z tamtego pisania wyłącznie .2, bo wtedy
chodziło o świadczenie pieniężne :)
Thx. za wskazówkę!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 6 Mar 2008, Cavallino wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
> news:
>
>>> Może być vat zw., ale wystawić MUSI.
>>
>> Primo: jak zwolniony jest *on sam* (a nie czynność), to wystawia rachunek
>> a nie fakturę.
>
> Rachunek=faktura.

Primo: przyznaję, że brakowało zastrzeżenia "faktura VAT".

No i musiałem skasować pół zapisanej strony tekstu ;)

>> Albo paragon. Albo nic! Obowiązek wystawienia czegokolwiek
>> ma jedynie "na żądanie",
>
> O tym mówię cały czas.
> Żądanie było, więc inne sytuacje pomijamy.

Zacytuję Twoje słowa:
+++
> A to go zmusza do wystawiania faktur VAT?
> Chyba nie.
>
> Musiałby prowadzić działalność w rozumieniu ustawy o DG.
---

Na tej podstawie założyłem, że mowa właśnie o f-rach VAT.
A zaatakowałem tezę, jakoby "musiał prowadzić DG" (w rozumieniu DG).

>> tak jak *każdy*, co sprzedaje *cokolwiek*, w tym
>> ktoś sprzedający swój "osobisty" stary rower czy używaną książkę!
>
> Dyskusyjne.

Dyskusyjne jest słowo o "zarobku", prawda, IMO ustawodawca powinien
to inaczej określić, aby była jasność czy warunkiem jest przychód
czy dochód (i przy jak określonych kosztach).

>> Możesz podać jakiś przepis, wskazujący że jest inaczej?
>
> A Ty jakiś że jest jak piszesz?

Na to, że:
- sprzedawca nie będący czynnym podatnikiem VAT nie wystawia f-r VAT jest
a contrario w ustawie o VAT
- że sprzedawca będący czynnym podatnikiem VAT ma wystawić f-rę jest
wprost w ustawie o VAT i jasno z tego wynika, że NIE ZALEŻY to
od tego, czy jest prowadzącym DG w rozumieniu przepisów o DG
- na to że rachunek jedynie "uznaje się" za fakturę - w rozporządzeniu
(z "uznawania" wynika, że nie stosuje się *wymogów* dla f-ry, tym
się od owej f-ry różni)

O które z rzeczy o których pisałem może jeszcze chodzić?

>> Secundo: poszło o to, że *w drugą stronę* to nie działa, znaczy z faktu
>> że ktoś nie prowadzi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie DG *nijak* nie
>> wynika, że nie jest zobowiazany do wystawienia faktury!
>
> Nie, mnie idzie o to że to działa w tą stronę.
> W drugą nie musi - to już zależy od statusu podatnika vat, tu nie ma sporu.

No dobra, ustalmy: w którym miejscu się nie zgadzamy?
Obie moje tezy:
- prowadzący DG może nie wystawiać f-r VAT, jeśli jest zwolniony podmiotowo
- nieprowadzący DG w rozumieniu DG może być zmuszony do wystanienia
f-ry VAT, jeśli z jakiegoś powodu nie korzysta ze zwolnienia

Tej drugiej tezie wprost zaprzeczyłeś w poście, z ktorego kawałek
wkleiłem wyżej.

>> Powiedzmy ktoś udziela pożyczek (w własnego kapitału), rozumiem że
>> widzisz jak wystawia Ci faktury na odsetki :)
>
> A coś stoi na przeszkodzie?

Brakuje (u mnie) słowa "VAT" :>

>> A faktury są opisane w przepisach VAT.
>
> Nie tylko, nie tylko.
> Oczywiście jeśli ktoś nie utożsamia z fakturą, faktury vat.

Dobra, tu przedobrzyłem.
Możesz wskazać przepis *definiujący* fakturę nie-VAT?

Znaczy to, że używa się potocznej nazwy dla rachunku, podobnie jak
używa się potocznej nazwy "delegacji" dla dowodu wewnętrznego,
może sprawiać kłopot, ale jest odrębne od (ewentualnego) istnienia
pojęcia "faktury" w prawie. Więc tak z przezorności i na kiedyś
dobrze by było wiedzieć, czy jest (przepis).
Douczę się może kiedyś, bo podejrzewam że może to mieć związek
z rachunkowością :) (a to nie moja działka).

>> Jedyny obowiązek to rachunek wg Ordynacji - na żądanie kupującego!
>
> I o tym mówię.
> Faktura=rachunek.
>
> W odróżnieniu od faktury vat.

A, no to tu mnie masz :)

> Ustawa o VAT to nie jedyne źródło wiedzy o świecie, nawet jeśli Ci się tak
> zdaje. ;-)

Wyjątkowo przypisuję sobie autorstwo pojęcia "syndromu trawniczka", więc
nie śmiem zaprzeczyć samemu sobie :>

> Czyli generalnie się zgadzamy, tyle że Tobie się nazewnictwo popieprzyło.

Być może!
Ale z twierdzeniem o konieczności prowadzenia zarejestrowanej DG
w celu wystawienia f-ry VAT właśnie mnie skołowałeś - wtopiłem na
dedukcji, że tym samym w *innych* postach również piszesz o f-rach
VAT.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

>>> Secundo: poszło o to, że *w drugą stronę* to nie działa, znaczy z faktu
>>> że ktoś nie prowadzi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie DG *nijak* nie
>>> wynika, że nie jest zobowiazany do wystawienia faktury!
>>
>> Nie, mnie idzie o to że to działa w tą stronę.
>> W drugą nie musi - to już zależy od statusu podatnika vat, tu nie ma
>> sporu.
>
> No dobra, ustalmy: w którym miejscu się nie zgadzamy?
> Obie moje tezy:
> - prowadzący DG może nie wystawiać f-r VAT, jeśli jest zwolniony
> podmiotowo
> - nieprowadzący DG w rozumieniu DG może być zmuszony do wystanienia
> f-ry VAT, jeśli z jakiegoś powodu nie korzysta ze zwolnienia

Z obydwiema tezami się zgadzam.
Przy czym cały czas mówiłem o obowiązku wystawienia faktury, rachunku a nie
o ich podzbiorze będącym fakturą VAT.
Dlatego napisałem że tak czy tak istniej obowiązek wystawienia faktury
(rachunku jak wolisz) przez osobę prowadzącą DG.



>> Oczywiście jeśli ktoś nie utożsamia z fakturą, faktury vat.
>
> Dobra, tu przedobrzyłem.
> Możesz wskazać przepis *definiujący* fakturę nie-VAT?

Faktura=rachunek.
To definiuje słownik języka polskiego.


>> Czyli generalnie się zgadzamy, tyle że Tobie się nazewnictwo popieprzyło.
>
> Być może!
> Ale z twierdzeniem o konieczności prowadzenia zarejestrowanej DG
> w celu wystawienia f-ry VAT właśnie mnie skołowałeś

Nic takiego nie twierdziłem, przynajmniej nie świadomie. ;-)
Cały czas odnosiłem się do pytania początkującego wątek, gdzie pytanie było
o konieczność wystawienia faktury, a nie faktury vat.


>- wtopiłem na
> dedukcji, że tym samym w *innych* postach również piszesz o f-rach
> VAT.

Wręcz przeciwnie - jak nigdzie nie pisałem o fakturach VAT.
Co najwyżej gdzieś nie zauważyłem że Ty zacząłeś o tym specyficznym
dokumencie pisać.

do góry