Witam,
Mam pytanie odnośnie ewidencji sprzedaży prowadzonej przez osoby nie
będące płatnikami VAT (zwolnienie podmiotowe).
Ewidencja sprzedaży byłaby w moim wypadku prowadzona dla sprzedaży
nieudokumentowanej (udokumentowana będzie wpisywana do KPiR).

Znalazłam różne wzory prowadzenia takiej ewidencji i niektóre z jej
rubryk nie są dla mnie do konca jasne. Np. obok wszystkich wymagaych pól
(numer, data, przychód nieudokumentowany itp...) jest pole "przychody
opodatkowane podatkiem VAT" - nie bardzo rozumiem co powinno podlegać
pod tą kategorię... W innym wzorze ewidencji nie ma tej rubryki ale jest
"rodzaj czynności opodatkowanej" - to też niestety nie jest dla mnie do
końca jasne.

Z pewnością odpowiedź na to jest prosta ale jako że dopiero zaczynam się
w tym wszystkim rozeznawać to niestety niektóre rzeczy w ogóle nie są
dla mnie oczywiste...

Jeśli ktoś mógłby mi wyjaśnić do czego odnoszą się te rubryki (a
najlepiej podać na przykładach ;) to byłabym wdzięczna.

do góry

On Thu, 30 Mar 2006, Akhia wrote:

> Ewidencja sprzedaży byłaby w moim wypadku prowadzona dla sprzedaży
> nieudokumentowanej (udokumentowana będzie wpisywana do KPiR).

Wrrrrr....!!
Sprzedaż nieudokumentowana jest zagrożona kilkoma
artykułami z KKS :>
Zupełnie bezzasadnie przypuszczam że masz na myśli sprzedaż
*bezrachunkową*, czyli [nie udokumentowaną fakturami] - ten
zapis stanowi CAŁOŚĆ i nie można z niego wywalać jednego słowa
bo to zmienia sens!

> Znalazłam różne wzory prowadzenia takiej ewidencji

Ekhm... znasz taki link:
http://groups.google.pl/advanced_search?q=group%3A*.
podatki&num=100&hl=pl
?
To jest wyszukiwarka po archiwum.
A szukać trzeba informacji o tym, że NIE MA urzędowego wzoru ewidencji
VAT. Ba, ja twierdzę że bardzo dobrze że nie ma - bo jakby była, to
miałaby postać wielkich płacht papieru które u większości podatników
byłyby... puste.
Bo wbrew wrażeniom przepisy przewidują pewną dowolność zasad księgowania,
w przepisach zazwyczaj oznaczaną tekstami "podatnik może", "ma
zastosowanie ... pod warunkiem że..." albo podobnie.
Sztandarowy przykład - rozliczanie proporcji zakupów.
Przydatne niewielkiej grupie podatników (ale im być może BARDZO
przydatne, pozwala nie księgować drobiazgów!) ale jakby istniał
"wzór" to musiałby toto uwzględniać.

Więc to TY decydujesz co wpisujesz do ewidencji, aby były w niej
wszystkie zapisy konieczne aby zgodnie ze *zgodną z przepisami*
metodą zapisywać co trzeba; i podkreślam: nie ma "jednej jedynie
słusznej metody"!
Żeby wiedzieć co MUSI być wpisane trzeba wiedzieć JAK się
postanowiło zapisywać.

> i niektóre z jej rubryk
> nie są dla mnie do konca jasne. Np. obok wszystkich wymagaych pól (numer,
> data, przychód nieudokumentowany itp...) jest pole "przychody opodatkowane
> podatkiem VAT" - nie bardzo rozumiem co powinno podlegać pod tą kategorię...

Ha... nie wiem co autor miał na myśli: może czynności które są
opodatkowane u KAŻDEGO podatnika (również zwolnionego) ?
Ale mi do głowy przychodzą głównie takie które nie są przychodami...
(import konkretnie :))

> W innym wzorze ewidencji nie ma tej rubryki ale jest "rodzaj czynności
> opodatkowanej" - to też niestety nie jest dla mnie do końca jasne.

Może "dostawa towaru" i "świadczenie usługi" ?

> Z pewnością odpowiedź na to jest prosta

IMHO nie jest. Na to co autor miał na myśli odpowiedzieć moze... autor.
Dlatego ewidencje prowadzę sam na arkuszu kalkulacyjnym "self made"
i w razie czego będę USowi tłumaczył co miałem na myśli tytułując daną
kolumnę tak czy inaczej...
:)

> Jeśli ktoś mógłby mi wyjaśnić do czego odnoszą się te rubryki (a najlepiej
> podać na przykładach ;) to byłabym wdzięczna.

Y, to ja raczej namieszałem ;)
Ale mam nadzieję że kontruktywnie. Konstruktywność ma polegać na tym,
że zamiast zacząć od czytania opisów, gdybań (jak moje) i wyjąsnień
- zaczniesz od *czytania przepisów*.
To nie jest żart: niczym dziwnym nie wydaje się, że od kierowcy
wymaga się znajomoci Kodeksu Drogowego.
Dlaczego nie spodziewać się, że prowadzący DG zna ustawę o swobodzie
DG, ustawy podatkowe i Kodeks Cywilny ?

Przynajmniej "po łebkach" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Thu, 30 Mar 2006, Akhia wrote:
>
>> Ewidencja sprzedaży byłaby w moim wypadku prowadzona dla sprzedaży
>> nieudokumentowanej (udokumentowana będzie wpisywana do KPiR).
>
>
> Wrrrrr....!!
> Sprzedaż nieudokumentowana jest zagrożona kilkoma
> artykułami z KKS :>
> Zupełnie bezzasadnie przypuszczam że masz na myśli sprzedaż
> *bezrachunkową*, czyli [nie udokumentowaną fakturami] - ten
> zapis stanowi CAŁOŚĆ i nie można z niego wywalać jednego słowa
> bo to zmienia sens!
>
>> Znalazłam różne wzory prowadzenia takiej ewidencji
>
>
> Ekhm... znasz taki link:
> http://groups.google.pl/advanced_search?q=group%3A*.
podatki&num=100&hl=pl
> ?
> To jest wyszukiwarka po archiwum.
> A szukać trzeba informacji o tym, że NIE MA urzędowego wzoru ewidencji
> VAT. Ba, ja twierdzę że bardzo dobrze że nie ma - bo jakby była, to
> miałaby postać wielkich płacht papieru które u większości podatników
> byłyby... puste.
> Bo wbrew wrażeniom przepisy przewidują pewną dowolność zasad księgowania,
> w przepisach zazwyczaj oznaczaną tekstami "podatnik może", "ma
> zastosowanie ... pod warunkiem że..." albo podobnie.
> Sztandarowy przykład - rozliczanie proporcji zakupów.
> Przydatne niewielkiej grupie podatników (ale im być może BARDZO
> przydatne, pozwala nie księgować drobiazgów!) ale jakby istniał
> "wzór" to musiałby toto uwzględniać.
>
> Więc to TY decydujesz co wpisujesz do ewidencji, aby były w niej
> wszystkie zapisy konieczne aby zgodnie ze *zgodną z przepisami*
> metodą zapisywać co trzeba; i podkreślam: nie ma "jednej jedynie
> słusznej metody"!
> Żeby wiedzieć co MUSI być wpisane trzeba wiedzieć JAK się
> postanowiło zapisywać.
>
>> i niektóre z jej rubryk nie są dla mnie do konca jasne. Np. obok
>> wszystkich wymagaych pól (numer, data, przychód nieudokumentowany
>> itp...) jest pole "przychody opodatkowane podatkiem VAT" - nie bardzo
>> rozumiem co powinno podlegać pod tą kategorię...
>
>
> Ha... nie wiem co autor miał na myśli: może czynności które są
> opodatkowane u KAŻDEGO podatnika (również zwolnionego) ?
> Ale mi do głowy przychodzą głównie takie które nie są przychodami...
> (import konkretnie :))
>
>> W innym wzorze ewidencji nie ma tej rubryki ale jest "rodzaj czynności
>> opodatkowanej" - to też niestety nie jest dla mnie do końca jasne.
>
>
> Może "dostawa towaru" i "świadczenie usługi" ?
>
>> Z pewnością odpowiedź na to jest prosta
>
>
> IMHO nie jest. Na to co autor miał na myśli odpowiedzieć moze... autor.
> Dlatego ewidencje prowadzę sam na arkuszu kalkulacyjnym "self made"
> i w razie czego będę USowi tłumaczył co miałem na myśli tytułując daną
> kolumnę tak czy inaczej...
> :)
>
>> Jeśli ktoś mógłby mi wyjaśnić do czego odnoszą się te rubryki (a
>> najlepiej podać na przykładach ;) to byłabym wdzięczna.
>
>
> Y, to ja raczej namieszałem ;)
> Ale mam nadzieję że kontruktywnie. Konstruktywność ma polegać na tym,
> że zamiast zacząć od czytania opisów, gdybań (jak moje) i wyjąsnień
> - zaczniesz od *czytania przepisów*.
> To nie jest żart: niczym dziwnym nie wydaje się, że od kierowcy
> wymaga się znajomoci Kodeksu Drogowego.
> Dlaczego nie spodziewać się, że prowadzący DG zna ustawę o swobodzie
> DG, ustawy podatkowe i Kodeks Cywilny ?
>
> Przynajmniej "po łebkach" :)
>


Dzięki za odpowiedź ale chyba nie do końca się zrozumieliśmy - a raczej
ja to jakoś niezręcznie przedstawiłam i pewnie stąd nieporozumienie.

Przede wszystkim - zaczęłam od czytania przepisów, wiem że to podstawa
bez której ani rusz... ;) Właśnie w rozporządzeniu w sprawie KPiR
znalazłam taki ustęp:
"Podatnicy korzystający ze zwolnienia od podatku od towarów i usług,
jeżeli nie prowadzą odrębnej ewidencji sprzedaży, o której mowa w art.
27 ust. 1 ustawy o VAT, mogą w ewidencji sprzedaży w odrębnej kolumnie
wykazywać przychody podlegające opodatkowaniu podatkiem od towarów i
usług określone w art. 2 ustawy o VAT oraz łączną kwotę dziennej
sprzedaży wynikającą z faktur, nie później jednak niż przed dokonaniem
sprzedaży w dniu następnym."

Ponieważ nie jest to dla mnie (niestety) do końca jasne to zaczęłam
szukać wzorów takiej ewidencji (wiem, że takie wzory mogą się bardzo
różnić w zależnośći od potrzeb) bo myślałam, że może jakieś konkretne
rozwiązanie naprowadzi mnie na to o co chodzi - po prostu jest dla mnie
trochę niejasne jakie ja (podmiotowe zwolnienie z VATu) mogę wykazać
przychody podlegające opodatkowaniem VAT (że już nie wspomnę o sprzedaży
wynikającej z faktur - ale pewnie dotyczy to też podatników częściowo
zwolnionych z VATu)? Chyba że chodzi o to aby dla potrzeb VATu
(ewentualnego) w ewidencji sprzedaży nievatowcy obok "zwykłej" ewidencji
sprzedaży prowadzili też ewidencję w taki sposób jakby tymi płatnikami
byli (tylko w uproszczony sposób)?
Pisząc wcześniej o niezrozumiałych dla mnie rubrykach w różnych
ewidencjach spredaży (oba przykłady ewidencji były określone jako
"ewidencja dla zwolnionych podmiotowo z VAT") szukałam tylko wyjaśnienia
tych moich wątpliwości.

Mam nadzieję, że tym razem przedstawiłam to w bardziej jasny sposób...
Jeśli znowu coś namieszałam albo wykazałam się jakąś koszmarną
ignorancją to wybaczcie, jak pisałam zaczynam dopiero wchodzić w to
wszystko i czasem niestety mogę pisać głupoty...

do góry

On Fri, 31 Mar 2006, Akhia wrote:

> Dzięki za odpowiedź ale chyba nie do końca się zrozumieliśmy

Mea culpa. Właśnie czytając swój post (już dziś) przyuważyłem że
odnosisz się do ES a niekoniecznie do ES VAT :[ a ja nie wiedzieć
czemu przyjąłem a priori że o VAT jako taki chodzi.

> "Podatnicy korzystający ze zwolnienia od podatku od towarów i usług, jeżeli
> nie prowadzą odrębnej ewidencji sprzedaży, o której mowa w art. 27 ust. 1
> ustawy o VAT, mogą w ewidencji sprzedaży w odrębnej kolumnie
> wykazywać przychody podlegające opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług
> określone w art. 2 ustawy o VAT oraz łączną kwotę dziennej sprzedaży
> wynikającą z faktur, nie później jednak niż przed dokonaniem
> sprzedaży w dniu następnym."

Sprzeciw, wysoki sądzie ;)
+++
4. Podatnicy, korzystający ze zwolnienia od podatku od towarów i usług,
jeżeli nie prowadzą odrębnej ewidencji sprzedaży, o której mowa w art. 109
ust. 1 ustawy o VAT, mogą w ewidencji sprzedaży w odrębnej kolumnie
wykazywać przychody podlegające opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług
od czynności określonych w art. 5 ustawy o VAT oraz łączną kwotę dziennej
sprzedaży wynikającą z faktur, nie później jednak niż przed dokonaniem
sprzedaży w dniu następnym.
---

Masz nieznowelizowaną treść rozporządzenia na harddysku - ściągnij
nowe z isip.sejm.gov.pl albo w HTMlu z podatki.pl albo innego infor(u).
:)

Po prawdzie bez znaczenia dla meritum, ale pozwala czarno na białym
odwołać się do aktualnych przepisów.

> Ponieważ nie jest to dla mnie (niestety) do końca jasne to zaczęłam szukać
> wzorów takiej ewidencji (wiem, że takie wzory mogą się bardzo różnić w
> zależnośći od potrzeb) bo myślałam, że może jakieś konkretne rozwiązanie
> naprowadzi mnie na to o co chodzi - po prostu jest dla mnie trochę niejasne
> jakie ja (podmiotowe zwolnienie z VATu) mogę wykazać przychody podlegające
> opodatkowaniem VAT (że już nie wspomnę o sprzedaży wynikającej z faktur - ale
> pewnie dotyczy to też podatników częściowo zwolnionych z VATu)?

No *podatników* częściowo zwolnionych to AFAIK nie ma :)
To prawda że jest kołomyja, bo zwolnienie może być przedmiotowe - ale
to w sumie jest zwolnienie czynności a nie podatnika, oraz że są wyjątki
w drugą stronę kiedy również podatnik zwolniony musi płacić VAT.

Może przepis służy do rozwiązania takiego klinczu:
- podatnik zwolniony podmiotowo z VAT jest zobowiązany do
prowadzenia ES VAT, aby dało się określić czy nie przekroczył limitu
- podatnik może być zainteresowany lub zobowiązany do prowadzenia ES
dla potrzeb KPiR
- ponieważ ewidencje *mogą* być rozbieżne taki podatnik musiałby
prowadzić... dwie ewidencje sprzedaży :)

Przyznaję że jest problem ze wskazaniem jakiej konkretnie "sprzedaży"
może dotyczyć zapis będący przychodem dla podatku dochodowego, nie
będący "przychodem ubocznym" (wpisywanym do innej kolumny KPiR)
oraz nie podlegający VAT: było kilka dyskusji zahaczających pośrednio
o ten temat i dobrego przykładu AFAIK nikt nie podał!
Do 30.IV.2004 takim "dobrym przykładem" były opłaty licencyjne - poza
oprogramowaniem, bo one nie podlegały VAT.

Hm... może "zbycie zakładu samodzielnie sporządzającego bilans"
(art.6) ?
Ma ktoś koncept?

> Chyba że
> chodzi o to aby dla potrzeb VATu (ewentualnego) w ewidencji sprzedaży
> nievatowcy obok "zwykłej" ewidencji sprzedaży prowadzili też ewidencję w taki
> sposób jakby tymi płatnikami byli (tylko w uproszczony sposób)?

Moment. A czym ona się różni ? Wykazaniem kwot VAT ? To gdzie by
miało być uproszczenie ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry