Pytanie wydaje się banalne, ale jednak okazuje się że nie jest.

Jakie są dopuszczalne prawem sposoby obliczania (sumowania) vatu na
fakturze:
1. suma vat na dokumencie MUSI być sumą vat we wszystkich pozycjach
2. suma vat na dokumencie MUSI być sumą iloczynów sumy netto w danej stawce
i stawki vat na podliczeniu faktury

W pierwszym przypadku nie zgadza się tabelka podliczająca stawki, w drugim
suma vat (i brutto też) z pozycji nie daje kwoty faktury.

Przy fakturach o wielu pozycjach wychodzą różnice rzędu kilku groszy, stąd
moje pytanie - który wariant liczenia jest poprawny, a jeśli oba są prawnie
dopuszczalne -czy któryś jest zalecany, częściej stosowany itd

do góry

Cavallino pisze:
> Pytanie wydaje się banalne, ale jednak okazuje się że nie jest.
>
> Jakie są dopuszczalne prawem sposoby obliczania (sumowania) vatu na
> fakturze:
> 1. suma vat na dokumencie MUSI być sumą vat we wszystkich pozycjach
> 2. suma vat na dokumencie MUSI być sumą iloczynów sumy netto w danej
> stawce i stawki vat na podliczeniu faktury

Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji to łączna kwota VAT na
fakturze musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.

Jeżeli VAT jest liczony od łącznej kwoty netto lub brutto dla każdej
stawki to nie wylicza się kwot cząstkowych VAT bo w 9 przypadkach na 10
sumowanie sie nie zgodzi.

Wyliczać VAT na fakturze można na krzyż i podłużnie.
Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.

Innymi słowy dodawanie ma sie zgadzać w każdym kierunku, mnożenie i
dzielenie nie musi.

>
> W pierwszym przypadku nie zgadza się tabelka podliczająca stawki, w
> drugim suma vat (i brutto też) z pozycji nie daje kwoty faktury.
>
> Przy fakturach o wielu pozycjach wychodzą różnice rzędu kilku groszy,
> stąd moje pytanie - który wariant liczenia jest poprawny, a jeśli oba są
> prawnie dopuszczalne -czy któryś jest zalecany, częściej stosowany itd


Oba są dopuszczalne. Nie sądzę żeby ktoś prowadził padania na częstością
występowania danej metody. Nawet programy fakturujące mają często wybór
metody naliczania VAT.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:fqrg5s$jpl$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Cavallino pisze:
>> Pytanie wydaje się banalne, ale jednak okazuje się że nie jest.
>>
>> Jakie są dopuszczalne prawem sposoby obliczania (sumowania) vatu na
>> fakturze:
>> 1. suma vat na dokumencie MUSI być sumą vat we wszystkich pozycjach
>> 2. suma vat na dokumencie MUSI być sumą iloczynów sumy netto w danej
>> stawce i stawki vat na podliczeniu faktury
>
> Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji

Tak, Vat jest liczony dla każdej pozycji osobno.

> to łączna kwota VAT na fakturze musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.

Czyli fakt iż VAT w tabelce podsumowującej, tej z rozbiciem na stawki, nie
odpowiada ilocznynowi netto*stawka jest bez znaczenia w tym przypadku?
Jesteś pewna że ktoś kto tak liczy nie beknie za to przed skarbówką?

Wielkie dzięki za odpowiedź, zresztą w 100% potwierdzającą moje
przypuszczenia.

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:

> Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji to łączna kwota VAT na fakturze
> musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.
>
> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
> łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.

A jeśli brutto to się nie zgadza z podsumowaniem pozycji?
Olać w tym przypadku sumę brutto z pozycji?

do góry

Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:
>
>> Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji to łączna kwota VAT na
>> fakturze musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.
>>
>> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
>> łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.
>
> A jeśli brutto to się nie zgadza z podsumowaniem pozycji?
> Olać w tym przypadku sumę brutto z pozycji?
>

Suma musi się zgadzać. W każdym "kierunku".
Uzyskamy to zawsze i bez wysiłku gdy wybierzemy jedną metodę naliczania
VAT. Nie ważne która metoda, VAT na fakturze ma być liczony tylko w
jeden sposób, nie można jednocześnie dwóch wariantów stosować.
Jeżeli się nie zgadza to faktura zawiera błędy.

Ostatecznie można machnąć ręką na kwoty cząstkowe i wziąć tylko podsumy.
To bezpieczne wyjście.
Jeżeli suma kwot netto plus suma kwot VAT równa sie sumie kwot brutto to
pół biedy.

Zdarzyło mi sie widzieć już takie faktury który się nie sumują.
Wystawiała je nota bene duża, ogólnopolska firma. Na oko program liczył
netto i VAT do 4 miejsc po przecinku a w brutto zaokrąglał je w taki
pokrętny sposób co nie pamiętam jak się nazywa (zaokrągla się etapami,
zaokrąglając o jedno miejscu po przecinku i zaokrąglając uzyskaną
wartość znowu o jedno miejsca itd aż do osiągnięcia celu)
Niestety, dział sprzedaży odpowiadała na zażalenia "bo nam tak program
liczy" i sugerował, żeby kupować pełne ilości produktów. Ale to były
kable z podstawową jednostką sprzedaży _KILOMETR_.

I niech ktoś powie że maszyny nami nie rządzą.



Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:fqrksh$4k8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:
>>
>>> Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji to łączna kwota VAT na
>>> fakturze musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.
>>>
>>> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
>>> łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.
>>
>> A jeśli brutto to się nie zgadza z podsumowaniem pozycji?
>> Olać w tym przypadku sumę brutto z pozycji?
>>
>
> Suma musi się zgadzać. W każdym "kierunku".
> Uzyskamy to zawsze i bez wysiłku gdy wybierzemy jedną metodę naliczania
> VAT. Nie ważne która metoda, VAT na fakturze ma być liczony tylko w jeden
> sposób, nie można jednocześnie dwóch wariantów stosować.
> Jeżeli się nie zgadza to faktura zawiera błędy.

Czyli powinno się olać brutto będące sumą z pozycji i policzyć suma netto +
suma vat?
Bo zapewniam Cię, że suma iloczynów nie musi być równa (po zaokrągleniach
oczywiście) iloczynowi sumy, mimo iż w pozycjach wszystko się zgadza.

do góry

Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
> news:fqrksh$4k8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Cavallino pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:
>>>
>>>> Jeżeli VAT liczony jest dla każdej pozycji to łączna kwota VAT na
>>>> fakturze musi sie równać sumie VAT od tych pozycji.
>>>>
>>>> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus
>>>> kwota łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.
>>>
>>> A jeśli brutto to się nie zgadza z podsumowaniem pozycji?
>>> Olać w tym przypadku sumę brutto z pozycji?
>>>
>>
>> Suma musi się zgadzać. W każdym "kierunku".
>> Uzyskamy to zawsze i bez wysiłku gdy wybierzemy jedną metodę
>> naliczania VAT. Nie ważne która metoda, VAT na fakturze ma być liczony
>> tylko w jeden sposób, nie można jednocześnie dwóch wariantów stosować.
>> Jeżeli się nie zgadza to faktura zawiera błędy.
>
> Czyli powinno się olać brutto będące sumą z pozycji i policzyć suma
> netto + suma vat?

Co Ty chcezsz liczyć na obcej fakturze?
Jeżeli netto plus VAT nie jest równe brutto to idziesz z reklamacją do
wystawcy a nie przeliczasz. Taka faktura po prostu jest niepoprawnie
wystawiona.

A jeżeli to Twoja faktura to musisz się zdecydować w którym momencie
liczysz VAT.


> Bo zapewniam Cię, że suma iloczynów nie musi być równa (po
> zaokrągleniach oczywiście) iloczynowi sumy, mimo iż w pozycjach wszystko
> się zgadza.


No coś takiego!!!
A wdawało mi sie że to rewolucyjne twierdzenie matematyczne zawarłam
posta wcześniej. Znowu używam zbyt złożonych zdań.
Kurcze, chyba nawet była tam jakaś aluzja.. a może nawet alegoria?

O cholera. Ironia!

Szlag, głupie przyzwyczajenia.

Wersja basic:

Można stosować tylko JEDNĄ metodę wyliczania VAT na fakturze na raz.
A więc jeżeli wyliczamy VAT jako iloczyn sumy to nie liczymy sumy
iloczynów i przeciwnie.
Jeżeli wyliczamy VAT od każdej pozycji to nie liczymy od sumy tych pozycji.

Prościej wyjaśnić nie potrafię więc EOT.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:

> Co Ty chcezsz liczyć na obcej fakturze?


Jakiej obcej?
Pytam o własną fakturę.

> A jeżeli to Twoja faktura to musisz się zdecydować w którym momencie
> liczysz VAT.

Na pozycjach.


> Można stosować tylko JEDNĄ metodę wyliczania VAT na fakturze na raz.
> A więc jeżeli wyliczamy VAT jako iloczyn sumy to nie liczymy sumy
> iloczynów i przeciwnie.
> Jeżeli wyliczamy VAT od każdej pozycji to nie liczymy od sumy tych
> pozycji.

Czyli sytuacja:
1935,00 (brutto) 1562,40 (Netto) 345,61 VAT

jest sytuacją prawidłową?
To jest suma z pozycji.

Pytam bo wcześniej pisałaś:

>>>> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
>>>> łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.

A to stoi w sprzeczności z powyższym.

do góry

On Fri, 7 Mar 2008, Cavallino wrote:

> Pytanie wydaje się banalne, ale jednak okazuje się że nie jest.
>
> Jakie są dopuszczalne prawem sposoby obliczania (sumowania) vatu na fakturze:

Jest ich kilka, dość dawno temu usiłowałem się doliczyć, ponieważ można
stosować ich kombinacje (bo niektóre są zdefiniowane w ustawie,
niektóre w rozporządzeniu oraz niektóre dotyczą "kierunku" liczenia,
czyli netto z brutto lub brutto z netto, a niektóre sposobu, czyli
ustalenia czy podatek wylicza się z brutto jako X/1,22 *albo*
X*"urzędowy współczynnik" i liczy się "matematycznie" lub jako
X*1/1,22 :>), to ze cztery czy pięć się uzbierało.

Spróbuj:
- odszukać przeszłe dyskusje używając groups.google
- zajrzeć do ustawy:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
...oraz rozporządzenia:
http://www.gofin.pl/5,35,43180,0.html

OT:
Zwróć uwagę, że wbrew potocznemu mniemaniu, pierwotna ustawowa definicja
VAT dotyczy wartości *brutto*, pozwalam sobie określić postać:
kwota_podatku = obrót / (1+stawka_podatku)
postacią kanoniczną na VAT!
(co ma kilka pozytywnych skutków ubocznych, jak ktoś nieświadomie "wpadnie
w VAT").

> 1. suma vat na dokumencie MUSI być sumą vat we wszystkich pozycjach
> 2. suma vat na dokumencie MUSI być sumą iloczynów sumy netto w danej stawce i
> stawki vat na podliczeniu faktury

W rozporządzeniu rzuć okiem na par.9.1.12 i zwróć uwagę, że przepis
nakazuje ująć sumę, ale NIE USTANAWIA JAK ją policzyć.
I tak ma być: przepis NIE MOZE tego ustanawiać, bo mógłby popaść
w sprzeczność z ustawą, jakby podatnik liczył brutto=netto*(1+stawka),
skoro ustawa *pozwala* policzyć odwrotność (a to na skutek zaokrągleń,
co jak sam piszesz obok, ma pełne prawo dać inny wynik).

> W pierwszym przypadku nie zgadza się tabelka podliczająca stawki, w drugim
> suma vat (i brutto też) z pozycji nie daje kwoty faktury.

Kluczowe słowa: "sprzedawca może".
Każ przeglądarce przejrzeć treść ;)

SPRAWDAWCA MOŻE SOBIE WYBRAĆ, którą z sum uznaje za "sumę wg
par.9.1.12"!

Weź, PRZECZYTAJ PRZEPISY - bo ani to co piszę ja, Maddy czy inny
grupowicz, ani to co Ci powiedzą w US Ciebie nie obowiazuje.
Obowiązują NAS powołane akty prawne.

> Przy fakturach o wielu pozycjach wychodzą różnice rzędu kilku groszy, stąd
> moje pytanie - który wariant liczenia jest poprawny, a jeśli oba są prawnie
> dopuszczalne -czy któryś jest zalecany, częściej stosowany itd

Nie ma czegoś takiego.
Są przypadki, kiedy sposob liczenia na fakturze wymuszony jest czynnikiem
zewnętrznym, a podatnik nie chce popaść w depresję co zrobić z niezgodnymi
groszami ;)
Taki klasyczny przypadek to wystawianie faktur do paragonów: ponieważ
algorytmy liczenia kas fikalnych, określone innym rozporządzeniem,
są mocniej ograniczone, chcąć wystawić f-rę w której wartości bedą się
"zgadzać z paragonem" trzeba się zgodzić z kasą.

Tyle, że najpierw w ramach ćwiczeń wypada wtedy z ustawą
i rozporządzeniem w ręku wykazać, jak można wystawić f-rę
liczoną "od brutta" :) (bo kasa właśnie "od brutta" liczy).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 7 Mar 2008, Cavallino wrote:

> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:
>
>> Jedyna co ma być, to ma być spójnie oraz kwota łączna netto plus kwota
>> łączna VAT musi się równać kwocie łącznej brutto.
>
> A jeśli brutto to się nie zgadza z podsumowaniem pozycji?
> Olać w tym przypadku sumę brutto z pozycji?

Patrz post obok: podatnik *może wybrać*, którą sumę uznaje za "sumę
faktury".

pzdr, Gotfryd

do góry