On Wed, 2 Jun 2004, Mieczyslaw wrote:

>+ Wed, 2 Jun 2004 00:28:30 +0200, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
>+ news napisał(a):
>+ >
>+ > ...no i od *tego* zdaje się jest akcyza. A bez polskiej rejestracji
>+ > poruszać się Polakowi po Polsce nie wolno....chyba nadal.
>+
>+ Wolno,

Wyraziłem się nieściśle: nie wolno poruszać się bez obecności
w wozie obcokrajowca który poświadczy że jest posiadaczem
(nie musi być właścicielem !) pojazdy. Może być znajomy
szwagra bedący np. Ukraińcem (choć właścicielem samochodu
jest wujek z Niemiec :))

>+ ale mam watpliwosc czy przypadkiem Polak nie musi byc przypadkiem
>+ wlascicielem lub wspolwalascicielem smochodu.

To AFAIK by tylko *pogorszyło* sytujację wykluczając możliwość
tłumaczenia się że "jechał po znajomego szwagra który prosił
o dostarczenie pojazdu" ! (takie przypadki były - sąd nakazywał
zwrócić pojazd i przerwać postępowanie, ale stwierdzał że to
zatrzymany jest sam winien sytuacji zabrania pojazdu "do
wyjaśnienia" !).

AFAIR sprawa była kilka razy wałkowana na .prawo, np:

http://makeashorterlink.com/?S65052678
czyli:
http://groups.google.pl/groups?q=niemieckich+tablica
ch+group%3A*.prawo&btnG=Szukaj&num=100&hl=pl

http://1sl.net/a4c
czyli:
http://groups.google.pl/groups?num=100&hl=pl&lr=&ie=
UTF-8&safe=off&q=zagraniczne+OR+zagranicznych+tablic
e+OR+tablicach+group%3A*.prawo&btnG=Szukaj

Zakaz oczywiście miał na celu ukrócenie praktyki "pożyczania
na wieczne nieoodanie" (bez płacenia akcyzy m.in. :)).

Powiadasz że już nie obowiązuje ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0406030921180.-205507@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> >+ > Co to znaczy "Najlepiej formalnie sprzedać" ? Normalnie sprzedac jako
> >+ > sprzedawca - kupujacy i zaplacic 65% akcyzy przy rejestracji ?
> >+ Syn sprzedaje ojcu samochód w super promocji za 50 euro.
> >+ Przy darowiznie cena nieokreślona i przyjmują wartość z katalogu.
> >+ Akcyzę płaci się od ceny sprzedaży, a nie jak w PCC od wartości!
>
> Hmmmm. nie bić, dywaguję.
> Z którym przypadkiem określania podstawy mamy do czynienia ?
> Bo:
> Art. 10. 1. Podstawą opodatkowania w przypadku wyrażenia stawki akcyzy
> w procencie podstawy opodatkowania jest:
> 1) kwota należna z tytułu sprzedaży na terytorium kraju wyrobów akcyzowych
> [...]
> ...czy na pewno ?
> 2) kwota, jaką nabywca jest obowiązany zapłacić za wyroby akcyzowe,
> w przypadku nabycia wewnątrzwspólnotowego;
> ...czy to wchodzi w rachubę ?
> 3) kwota należna z tytułu dostawy wyrobów akcyzowych na terytorium
> państwa członkowskiego, w przypadku dostawy wewnątrzwspólnotowej;
> ...a może to ?
Jeśli zakup w Niemczech i przywóz do Polski to IMHO 2)
a ciąg dalszy nie dotyczy tego przypadku.

> ...a teraz patrzymy:
> 2. Podstawą opodatkowania w przypadku wyrażenia stawki akcyzy w kwocie na
> jednostkę wyrobu jest ilość wyrobów akcyzowych.
> 3. Podstawą opodatkowania w przypadku wyrażenia stawki akcyzy w procencie
> maksymalnej ceny detalicznej jest cena detaliczna wyznaczona i wydrukowana
> na opakowaniu jednostkowym.
> 4.[kombinacja]
> 5. Jeżeli nie można określić kwot, o których mowa w ust. 1 pkt 1-3, to
> podstawę opodatkowania ustala się na podstawie przeciętnych cen
> stosowanych w danej miejscowości lub na rynku krajowym w obrocie wyrobami
> akcyzowymi tego samego rodzaju, w dniu powstania obowiązku podatkowego
> pomniejszonych o kwotę podatku od towarów i usług oraz o kwotę akcyzy.


> ...a może *jednak* "wycena" nie jest wykluczona ?? ;)
Celnicy twierdzą, że w przyszłości będą prowadzić postępowania w sprawie
ustalania rzeczywistej podstawy opodatkowania.
Inni twierdzą że nie ma ku temu podstaw prawnych.
--
Pozdrawiam
Mirek Q

do góry

Mirek Q <r...@p...onet.pl> napisał(a):

>
>
> Użytkownik "Jacek Radzikowski" <l...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:c9kcga$mns$1@inews.gazeta.pl...
> > Stanislaw Gurgul <s...@p...com> napisał(a):
> >
> > >
> > > > 1) W jaki sposob ma syn, ktory pracuje w niemczech i tam mieszka moze
> > > > przekazac samochod ojcu, ktory mieszka w polsce, aby uniknac
> > > niepotrzebnych
> > > > oplat (jak np 65% akcyzy przy normalnej sprzedazy).
> > >
> > > Najlepiej formalnie sprzedać. Obecnie wszelkie opłaty uiszcza się od
> > > wartości podanej na rachunku.
> > Co to znaczy "Najlepiej formalnie sprzedać" ? Normalnie sprzedac jako
> > sprzedawca - kupujacy i zaplacic 65% akcyzy przy rejestracji ?
> Syn sprzedaje ojcu samochód w super promocji za 50 euro.
> Przy darowiznie cena nieokreślona i przyjmują wartość z katalogu.
> Akcyzę płaci się od ceny sprzedaży, a nie jak w PCC od wartości!
> --
> Pozdrawiam
> Mirek Q
>
>

Od ceny sprzedazy? jezeli sprzedawca sprzedaje za 50 euro to to nic nie da,
celnicy wtedy uznaja za zanizenie stawki i tak jak to jest na www.eurotax.pl
ustala wlasna stawke od rocznika i marki samochodu, wiec nie zaplace akcyze od
50 euro tylko od 35000 zl (tak jak jest w ich katalogu). Co mozecie powiedziec
w takim razie na temat darowizny samochodu? Jak to sie ma wzgledem prawa
polskiego ? czy przy darowiznie sie placi akcyze ? Dodam ze ten samochod ktory
syn podaruje ojcu nie bedzie dalej sprzedawany, tylko 'pozostanie w rodzinie'


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Thu, 3 Jun 2004, Mirek Q wrote:
[...]
>+ Celnicy twierdzą, że w przyszłości będą prowadzić postępowania w sprawie
>+ ustalania rzeczywistej podstawy opodatkowania.
>+ Inni twierdzą że nie ma ku temu podstaw prawnych.

...znaczy: pożyjemy, zobaczymy (w treści wyroków NSA i SN)... :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Andrzej <u...@t...lt> wrote:
>
> Użytkownik "Mieczyslaw" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:w6fszqya8t5i$.z6gck1a5tu6g$.dlg@40tude.net...
>> Wed, 2 Jun 2004 00:28:30 +0200, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
>> news napisał(a):
>> >
>> > ...no i od *tego* zdaje się jest akcyza. A bez polskiej rejestracji
>> > poruszać się Polakowi po Polsce nie wolno....chyba nadal.
>>
Wolno. Ale nie na kazdej zagranicznej, a na unijnej.
Nawet na stronach SG bylo o tym.
Chodzi o to, ze przed 1.05 jazda bez wlasciciela samochodem zarejestrowanym
w innym kraju byla uwazana za nielegalne wprowadzenie samochodu na polski
obszar celny. A teraz nie mamy juz polskiego a unijny obszar celny.
Wiec jezdzic w Polsce na rosyjskich blachach nie wolno.
A na <tu wymienic pozostale 24 kraje UE) - wolno.

>> Wolno, ale mam watpliwosc czy przypadkiem Polak nie musi byc przypadkiem
>> wlascicielem lub wspolwalascicielem smochodu.

Lub posiadac umowe dzierzawy, uzyczenia, leasingu itp. i upowaznienie.
Kwit zreszta identyczny z tym jaki polskie firmy leasingowe daja

M.
--
-| == Marcin Bohosiewicz - MB8042-RIPE - m...@k...pl == |-
-| == tel. +48 601 485097 - PLD Team - m...@p...org == |-
-| == http://www.kernel.pl/ - ftp://ftp.kernel.pl/ == |-
-| == PLUG - Komisja Rewizyjna - http://www.linux.org.pl/ == |-

do góry

On Fri, 4 Jun 2004, Marcin Bohosiewicz wrote:
[...]
>+ Wolno. Ale nie na kazdej zagranicznej, a na unijnej.
>+ Chodzi o to, ze przed 1.05 jazda bez wlasciciela samochodem zarejestrowanym
>+ w innym kraju byla uwazana za nielegalne wprowadzenie samochodu na polski
>+ obszar celny. A teraz nie mamy juz polskiego a unijny obszar celny.
>+ Wiec jezdzic w Polsce na rosyjskich blachach nie wolno.
>+ A na <tu wymienic pozostale 24 kraje UE) - wolno.

Thx. za objaśnienie.

>+ Nawet na stronach SG bylo o tym.

...a co to jest "SG" ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Fri, 4 Jun 2004 08:53:28 +0200, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisał(a):

.
>
> ...a co to jest "SG" ?

Sluzba Sraniczna
--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
Furious activity is no substitute for understanding.

do góry

Użytkownik "Jacek Radzikowski" <l...@g...pl> napisał w
wiadomości news:c9nat6$3pp$1@inews.gazeta.pl...
> > > > > 1) W jaki sposob ma syn, ktory pracuje w niemczech i tam mieszka
moze
> > > > > przekazac samochod ojcu, ktory mieszka w polsce, aby uniknac
> > > > niepotrzebnych
> > > > > oplat (jak np 65% akcyzy przy normalnej sprzedazy).
> > > >
> > > > Najlepiej formalnie sprzedać. Obecnie wszelkie opłaty uiszcza się od
> > > > wartości podanej na rachunku.
> > > Co to znaczy "Najlepiej formalnie sprzedać" ? Normalnie sprzedac jako
> > > sprzedawca - kupujacy i zaplacic 65% akcyzy przy rejestracji ?
> > Syn sprzedaje ojcu samochód w super promocji za 50 euro.
> > Przy darowiznie cena nieokreślona i przyjmują wartość z katalogu.
> > Akcyzę płaci się od ceny sprzedaży, a nie jak w PCC od wartości!
>
> Od ceny sprzedazy? jezeli sprzedawca sprzedaje za 50 euro to to nic nie
da,
A dlaczego? Nikt nie może podważać ceny na umowie bo jak sama nazwa wskazuje
jest to UMOWA
między dwiema stronami. Nawet US tego nie robi, ale przy PCC mamy za
podstawę wartość umowy.
Cena nie musi odpowiadać wartości i gdy jest wg US za niska ten określa
WARTOŚĆ
która stanowi podstawę podatku PCC
> celnicy wtedy uznaja za zanizenie stawki
A na jakiej podstawie?
> i tak jak to jest na www.eurotax.pl
> ustala wlasna stawke od rocznika i marki samochodu, wiec nie zaplace
akcyze od
> 50 euro tylko od 35000 zl (tak jak jest w ich katalogu). Co mozecie
powiedziec
> w takim razie na temat darowizny samochodu? Jak to sie ma wzgledem prawa
> polskiego ? czy przy darowiznie sie placi akcyze ? Dodam ze ten samochod
ktory
> syn podaruje ojcu nie bedzie dalej sprzedawany, tylko 'pozostanie w
rodzinie'
Właśnie przy darowiźnie, ponieważ nie ma ceny zastosują katalogi.
--
Pozdrawiam
Mirek Q

do góry

On Wed, 2 Jun 2004, Mirek Q wrote:

>+ Użytkownik "Jacek Radzikowski" <l...@g...pl> napisał
>+ > Stanislaw Gurgul <s...@p...com> napisał(a):
>+ > > Najlepiej formalnie sprzedać. Obecnie wszelkie opłaty uiszcza się od
>+ > > wartości podanej na rachunku.
>+ > Co to znaczy "Najlepiej formalnie sprzedać" ? Normalnie sprzedac jako
>+ > sprzedawca - kupujacy i zaplacic 65% akcyzy przy rejestracji ?
>+ Syn sprzedaje ojcu samochód w super promocji za 50 euro.

Acha. Właśnie potknąłem się o to - UoPDoOF:
+++
Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw
majątkowych oraz innych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8,
jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o
koszty odpłatnego zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny,
znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód ten
określa organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej w wysokości wartości
rynkowej. [...]
---

Biorąc pod uwagę iż wartość "dochodowa" sprzedaży poza DG (10.8 nie
obejmuje DG :)) jest "rynkowa" - to spytam czy organ podatkowy
(celnik dla przykładu) ma prawo uznać że podstawą opodatkowania jest
wartość określona w art. 19 UoPDoOF ?
:)

>+ Przy darowiznie cena nieokreślona i przyjmują wartość z katalogu.
>+ Akcyzę płaci się od ceny sprzedaży, a nie jak w PCC od wartości!

..."a ja bronię pesymistycznej tezy"... :]

Pomijam już sprawę "podmiotów powiązanych"... (też cena jest "rynkowa" !)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0406062238240.-721337@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> >+ > > Najlepiej formalnie sprzedać. Obecnie wszelkie opłaty uiszcza się
od
> >+ > > wartości podanej na rachunku.
> >+ > Co to znaczy "Najlepiej formalnie sprzedać" ? Normalnie sprzedac jako
> >+ > sprzedawca - kupujacy i zaplacic 65% akcyzy przy rejestracji ?
> >+ Syn sprzedaje ojcu samochód w super promocji za 50 euro.
>
> Acha. Właśnie potknąłem się o to - UoPDoOF:
> +++
> Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw
> majątkowych oraz innych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8,
> jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o
> koszty odpłatnego zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny,
> znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód ten
> określa organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej w wysokości wartości
> rynkowej. [...]
> ---
>
> Biorąc pod uwagę iż wartość "dochodowa" sprzedaży poza DG (10.8 nie
> obejmuje DG :)) jest "rynkowa" - to spytam czy organ podatkowy
> (celnik dla przykładu) ma prawo uznać że podstawą opodatkowania jest
> wartość określona w art. 19 UoPDoOF ?
> :)
Nie widzę powodu aby przy podstawie opodatkowania akcyzą stosować PDOF.
Natomiast w US możemy przyznać, że ojciec zapłacił tylko 10% wartości
ponieważ syn resztę podarował.
> >+ Przy darowiznie cena nieokreślona i przyjmują wartość z katalogu.
> >+ Akcyzę płaci się od ceny sprzedaży, a nie jak w PCC od wartości!
>
> ..."a ja bronię pesymistycznej tezy"... :]

Ja niestety nie mam odwagi bronić wersji optymistycznej :(
--
Pozdrawiam
Mirek Q

do góry