Hello Gotfryd,

Thursday, September 27, 2007, 12:18:07 AM, you wrote:

>> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
>> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
>> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.
> Przyjmujemy, iż jest DOKŁADNIE tak jak piszesz.
> Znaczy na dowodzie zakupu jako sprzedawca jest ich firma.
> Do tego dobrze mi gadać, bo posty poprzedników przeczytałem ;), ale
> jako że z PCC już w tym roku wtopiłem podajšc błędne info, to miałem
> okazję odświezyć :> więc zakładam że teraz dobrze piszę ;)
>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
> No i dobrze.

Ale skąd VAT-marża a nie zwykła faktura VAT?

[...]

>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
> Nieprawda.
> Zapłacili za siebie.

Ale dlaczego zapłacili, skoro to nie komis a sa płatnikami VAT?

>> Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
>> podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
>> nabywca,
> Dobrze gada. Dać jej piwa ;)

A niżej piszesz, że skoro sprzedaje firma to nie podlega PCC...

>> chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
>> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.
> ...no i tak jest.
> Jak sprzedawca prowadzi DG w rozumieniu VAT, to PCC od sprzedaży
> przez niego się nie należy i już.

[...]

> Po prostu *firma* *nie może* tak dokonać sprzedaży rzeczy, żeby nie
> podlegała ona pod VAT. A to powoduje wyłączenie z PCC!
> Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I ja już jestem całkiem głupi.

Skupowanie samochodów i ich sprzedaż, to jest komis? Bo dla mnie
komis, to rodzaj pośrednictwa a nie skup i sprzedaż.
Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?
Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

do góry

> Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I nie ma tu znaczenia, że nie jest to standardowa faktura VAT, tylko faktura
VAT-marża?
Właśnie w US mówili, że gdyby na fakturze była określona wysokość VAT-u, to
nie musiałbym niczego płacić, a że nie ma, bo to faktura VAT-marża, to niby
muszę.

Napiszę jeszcze raz DOKŁADNIE co dostałem:

1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela
2) Potwierdzoną kopię deklaracji PCC-3, którą AAA ponoć złożyło w US po
zakupie samochodu (nie ma stempla US)
3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie
4) Fakturę VAT marża, na której figuruje jedna i ta sama kwota w 2 polach:
a) Cena jednostkowa, b) Wartość + VAT
Na tym dokumencie jest dopisek: Sprzedający oświadcza, że podatek od
czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3

do góry

RoMan Mandziejewicz w <news:594366680.20070927001355@pik-net.pl>:

> Hello 'Tom,

> Wednesday, September 26, 2007, 11:52:23 PM, you wrote:

> Przywracam bardzo istotny cytat:
> ===8<===
>>>> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
>>>> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
>>>> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.
>>> Przekręt węszę...
> ===8<===

Na tyle istotny, że tak twierdzi autor wątku, ale, czy to jest stan
faktyczny, to sądząc po faktura vat-marża wątpię

>>>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
> ^^^^^^^^

Mam sie czepiać?

To w takim razie AAA zapłaciło podatek po kupieniu _jego_ auta od niego
samego...

>>>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>>> Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
>> Blablabla,
>> Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
>> za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
>> do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
>> (komitenta), lecz w imieniu własnym.

> Jasne. Ale umowa komisu nie polega na skupowaniu towarów i późniejszej
> ich sprzedaży. To już jest normalna działalność handlowa a nie
> komisowa.

Tak założyłeś na podstawie tego co /krzywo/ zeznał podsądny :)

>>> Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.
>> Bo ponieważ?
> Sam wskazujesz przepis.

Są dwie transakcje jak rozumiem, o pierwszej wiemy nic (pomijając to co
pisałem powyżej, że kupujący sprzedał/oddał w komis/do warzywniaka) --
zakładam, że "firma" nie oddała pojazdu w komis, tylko komis/warzywniak
zawarł umowę z osobą fizyczną nieDG -- PCC sie należy, czy to komis, czy
warzywniak.

>> Nie podlegają podatkowi:
>> [...]
>> 4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
>> dokonania tej czynności jest:
>> a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
>> Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

> AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
> własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
> PCC.


Zauważ taki drobiazg, ze nie wystarczy byc płatnikiem VAT, tylko trzeba być
*opodatkowanym z tytułu dokonania tej czynności"

Od kiedy nabycie od osoby fizycznej nieDG używanego pojazdu jest
opodatkowane VAT?

>>>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>>>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>>> Nie mogą.
>> Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
>> Wskażesz przepis?
> Nie mogą płacić PCC za klienta.

I nie płacili, klient dostał fakturę, jedna ze stron z tytułu dokonania
czynności jest opodatkowana VAT


CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Thu, 27 Sep 2007 00:13:55 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Nie podlegają podatkowi:
>> [...]
>> 4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
>> dokonania tej czynności jest:
>> a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
>> Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)
>
>AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
>własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
>PCC.

Firma AAA kupujac od osoby prywatnej samochod .. to w jaki sposob
jest opodatkowa z tytulu dokonania TEJ czynnosci podatkiem VAT ?

>I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
>jest prowadzony handel.

A to juz nie mozna sobie wpisac w zakres dzialalnosci
"produkcja, handel, posrednictwo" ?

J.

do góry

> Skupowanie samochodów i ich sprzedaż, to jest komis? Bo dla mnie
> komis, to rodzaj pośrednictwa a nie skup i sprzedaż.
> Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
> handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?
> Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

W obu umowach, które dostałem (tj. w umowie kupna od poprzedniego
właściciela i w umowie sprzedaży mnie) mam napisane: (...)Przedmiotem
działalności AAA jest między innymi zakup towarów w celu ich dalszej
odsprzedaży. Działalność ta dotyczy przede wszystkim pojazdów
mechanicznych.(...)

do góry

RoMan Mandziejewicz w <news:281708164.20070927003707@pik-net.pl>:

> Hello Gotfryd,
> Thursday, September 27, 2007, 12:18:07 AM, you wrote:
>>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>> No i dobrze.
> Ale skąd VAT-marża a nie zwykła faktura VAT?
[...]

> Ale dlaczego zapłacili, skoro to nie komis a sa płatnikami VAT?

Pewnie kupił od nieDG

> A niżej piszesz, że skoro sprzedaje firma to nie podlega PCC...

Kupuje -- sprzedaje widzisz różnicę?

>>> chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
>>> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

> I ja już jestem całkiem głupi.

:D

> Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
> handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?

Tak, gdy kupujesz, nie, gdy sprzedajesz -- dwie transakcje

> Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

Stąd:
<http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firmac_040520/
firmac_a_12.html>



CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Wed, 26 Sep 2007, 'Tom N' wrote:

> RoMan Mandziejewicz w <news:1588858564.20070926230232@pik-net.pl>:
>
>> Hello Maciek,
>>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>
>> Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
>
> Blablabla,

Zgoda :)

> Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant)

Ale wyraźnie napisano: tu NIE MA KOMISU!
Podwójna umowa sprzedaży - "ludź ulicy" do AAA raz, AAA do Macka dwa.
Nie ma zlecenia sprzedaży, kupują na własność jako towar handlowy.

>> Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.
>
> Bo ponieważ?

..."ponieważ" to masz masz oczywiście rację...

[...]
> Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

Ano. I żadną czynnością nie był komis :)

>>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>
>> Nie mogą.
>
> Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?

To są skutki stosowania przekazu w postaci zazipowanej do dwu słów,
czyli "czeski film" ;)
Jakby tak RoMan napisał CZEGO jego zdaniem nie mogą, to byś mu
nie mógł zza węgła przyłożyć czym innym niż miał na myśli ;)
[przypomnę: "grupowicz często dostaje odpowiedź na to o czym PISZE
a nie na to o czym MYŚLI, obstawiam 99,8% trafności na ten przypadek
oraz 98% że o tym co myślał wiesz, ale ktoś musi Greka udawać :O,
OK!]

> Wskażesz przepis?

Też byłbym ciekaw. Ze trzy czwarte faktur byłaby w .pl nieważna,
jakby istniał zakaz umieszczania dowolnych *dodatkowych* treści
na fakturze :)

>>> chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
>>> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.
>
> Genialna odpowiedź US, na piśmie dali? Czyżby sprzedaż przez komis nie
> podlegała VAT?

wKF: podlega czy tak czy siak, ale przecież nie o komus idzie.

>>> Pytanie komu wierzyć.
>> Urzedowi skarbowemu, niestety.
>
> Aha...

A co, źle gadała? ;)
Przyznała, że sama nie wie jak ma być :P, to trzeba jej ustawą o PCC
rzucić na biurko :]

>> Należy pisemnie opisać całą sytuację -
>> już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...
>
> Coś mi sie kołacze, że wiążące interpretacje zostały zlikwidowane.

Myślę, że RoMan sugerował nie wniosek o wiążącą interpretację,
a tzw. "czynność obywatelską" potocznie zwaną "donosem", acz
akurat podzielając Twoje stanowisko tam gdzie jest wyraźne
i odnosi się do opisanego stanu (wybacz, ten komis :)), określę
tezę o "wyprostowaniu AAA" jako "kulę w płot" ;)
(może ktoś rozsądny im doradzi żeby o tym PCC *zbędnie* nie
wspominali i tyle).

> CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki

Tak jest!

pzdr, Gotfryd

do góry

> 1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela

W TEJ umowie jest napisane między innymi:

Strony ustalają, iż należny podatek od czynności cywilnoprawnych zostanie
uiszczony przez Kupującego.
(...). Kupujący zapłaci Sprzedającemu ustaloną cenę w gotówce. (...) Tytuł
własności pojazdu zostanie przeniesiony na Kupującego wraz z podpisaniem
niniejszej umowy przez Strony.

To na potwierdzenie, że nic mi się nie pomyliło i w moim rozumieniu NIE jest
to komis.

> 3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie

W TEJ umowie mam między innymi:

(...) Sprzedający[AAA] oświadcza, że jest właścicielem niżej opisanego
pojazdu mechanicznego (...)
(...) Sprzedający niniejszym sprzedaje Kupującemu powyżej opisany pojazd
wraz z przynależnościami i wyposażeniem za uzgodnioną cenę, a kupujący
niniejszym kupuje go od sprzedającego za uzgodnioną cenę i odbiera go jako
jego własność.

Dodatkowo udzielają mi rękojmi.

Dalej mam tak:

Uzgodniona przez strony cena za pojazd wynosi xxx PLN __wraz z podatkiem
VAT__.
Załącznik do niniejszej umowy stanowi faktura nr ....

do góry

Maciek w <news:fden2p$1nho$1@news2.ipartners.pl>:

>> Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

> I nie ma tu znaczenia, że nie jest to standardowa faktura VAT, tylko faktura
> VAT-marża?

Nie.

> Właśnie w US mówili, że gdyby na fakturze była określona wysokość VAT-u, to
> nie musiałbym niczego płacić, a że nie ma, bo to faktura VAT-marża, to niby
> muszę.

Nich dadzą na piśmie.

> Napiszę jeszcze raz DOKŁADNIE co dostałem:

> 1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela

Nie przerejstrowali pojazdu na siebie zapewne.

> 2) Potwierdzoną kopię deklaracji PCC-3, którą AAA ponoć złożyło w US po
> zakupie samochodu (nie ma stempla US)

Nie Twój problem.

> 3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie
> 4) Fakturę VAT marża, na której figuruje jedna i ta sama kwota w 2 polach:
> a) Cena jednostkowa, b) Wartość + VAT

OK. Choć z drugiej strony i tak wiesz ile przepłaciłeś :)

> Na tym dokumencie jest dopisek: Sprzedający oświadcza, że podatek od
> czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3

Bez znaczenia

Aha -- w końcu to cross na grupę samochodową -- jednego świstka mi tu
brakuje w tym wyliczeniu: gdzie jest polisa OC... ;-)



CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

> Nie przerejstrowali pojazdu na siebie zapewne.

To prawda. Jakie to ma dla mnie konsekwencje?

> Aha -- w końcu to cross na grupę samochodową -- jednego świstka mi tu
> brakuje w tym wyliczeniu: gdzie jest polisa OC... ;-)

Była, była :)

Czyli co - mam fakturę VAT marża, więc PCC nie płacę, tak?

do góry