witam,

Prowadzę sobie taką dość niszową dzialaność KPiR, PIT-5L, VAT w spółce
osobowej i od pewnego czasu zacząlem handel podzespołami używanymi.

Wygląda to tak. że za drobne pieniądze (50-200 Euro) kupuję używane
drobne przemysłowe urządzenia specjalistyczne - głównie na aukcjach,
czasem na wyprzedażach. Kryminalnego charakteru transakcji nadaje fakt
płatności on line z prywatnego konta w banku niemieckim;-)
Po sprawdzeniu i wymontowaniu co ciekawszych komponentów oferuję je na
rynku PL, jako części zamienne. Nie wiem ile były używane, więc dla
świetego spokoju naliczam 22% VAT, nie mając rachunków całość
przychodu jest dochodem.
Lojalnie uprzedzam klientów, że podzespoły są używane.

Zaczyna to przybierać niepokojące rozmiary;-) i kombinuję czy nie
popełniam jakiegoś wielkiego przestępstwa.
Głownym moim atutem jest techniczna znajomość problemu, dość dobra
pozycja na rynku PL, udzielam gwarancji i co ważne - wystawiam
normalną fakturę VAT.
Towar idzie jak świeże bułki i czy to naprawdę może być tak piękne?


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

A na podstawie jakiego dokumentu wprowadzasz do magazynu i kpir?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Tue, 30 Aug 2005 05:50:09 +0000 (UTC), " wd40"
<w...@g...SKASUJ-TO.pl> pisal(a):

>A na podstawie jakiego dokumentu wprowadzasz do magazynu i kpir?

Nie wprowadzam do magazynu, bo nie mam obowiązku prowadzenia takowego.
Do kpir wprowadzam fakturę sprzedaży i przychód w pełnej wysokości
staje się dochodem.


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Dnia Tue, 30 Aug 2005 18:17:27 +0200, Marek G napisał(a):

> Tue, 30 Aug 2005 05:50:09 +0000 (UTC), " wd40"
> <w...@g...SKASUJ-TO.pl> pisal(a):
>
>>A na podstawie jakiego dokumentu wprowadzasz do magazynu i kpir?
>
> Nie wprowadzam do magazynu, bo nie mam obowiązku prowadzenia takowego.
> Do kpir wprowadzam fakturę sprzedaży i przychód w pełnej wysokości
> staje się dochodem.

Czyli sprzedajesz coś, na co nie masz udokumentowanego zakupu.
Bardzo ryzykowne.
W KPiR nie chodzi o prowadzenie magazynu, ale jest kolumna zakup towarów
handlowych i w tej kolumnie powinno się ewidencjonować zakup towarów do
dalszej odsprzedaży.
Brak takich wpisów przy jednoczesnej sprzedaży może spowodować zarzut
nierzetelnego prowadzenia księgi.

--
Mieczysław
----

do góry

Tue, 30 Aug 2005 19:20:05 +0200, Mieczysław <m...@o...pl> pisal(a):

>Czyli sprzedajesz coś, na co nie masz udokumentowanego zakupu.
>Bardzo ryzykowne.
...
>Brak takich wpisów przy jednoczesnej sprzedaży może spowodować zarzut
>nierzetelnego prowadzenia księgi.

Dlatego właśnie pytam o możliwe zagrożenia.

Ale tak na dobra sprawę można przyjąć, że jako osoba prywatna kupuję
(chyba mi wolno) i przekazuję nieodpłatnie te materiały swojej spółce
(też chyba mi wolno) i w dodatku powstają z tego całkiem niemałe
podatki. Żeby było śmieszniej - są odprowadzane.
Kosztów zakupu nie wykazuję, bo jako spółka ich nie mam.

Nakłady pracy na identyfikację, sprawdzenie, ew. naprawy oczywiście
ponosi firma, czerpiąca później dochód ze sprzedaży.

Na zarzut paserstwa (kuriozalny, bo to nie są urządzenia mające
jakąkolwiek wartość konsumencką) mam oczywiście dokumentację
wszystkich zakupów - zrzuty wygranych aukcji, wyprzedaży,
korespondencję, dowody przelewów, dane sprzedawców.


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Użytkownik "Marek G" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:nf99h1llhtgp6cso4gm8pfds37ihikaf3d@4ax.com...
> Tue, 30 Aug 2005 19:20:05 +0200, Mieczysław <m...@o...pl> pisal(a):

>
> Na zarzut paserstwa (kuriozalny, bo to nie są urządzenia mające
> jakąkolwiek wartość konsumencką) mam oczywiście dokumentację
> wszystkich zakupów - zrzuty wygranych aukcji, wyprzedaży,
> korespondencję, dowody przelewów, dane sprzedawców.
>
>
> --
> Pozdrawiam - Marek

Masz racje :)tylko nie lepiej dla świętego spokoju kupić za parę groszy
jakieś rupieci i ta fakturę wykorzystać jako zakup do tego co
sprzedajesz?mniej inwazyjne,mniej upierdliwe,urzędnicy nie są najgorsi ale
czasem nie mają wyobrażni,więc po się pienić przy kontrolach:)
pozdrawiam
ania

do góry

On Tue, 30 Aug 2005, Marek G wrote:

> Tue, 30 Aug 2005 19:20:05 +0200, Mieczysław <m...@o...pl> pisal(a):
>
>> Czyli sprzedajesz coś, na co nie masz udokumentowanego zakupu.
>> Bardzo ryzykowne.
[...]
> Ale tak na dobra sprawę można przyjąć, że jako osoba prywatna kupuję
> (chyba mi wolno)

...wolno...

> i przekazuję nieodpłatnie te materiały swojej spółce
> (też chyba mi wolno)

Nie bardzo.
Znany przypadek to wprowadzenie TH i materiałów *przy rozpoczynaniu
DG*. Obejrzyj rozporządzenie o KPiR - tam jest wyraźny zapis
o obowiązku wpisania dowodu nabycia "najpóŸniej przed przekazaniem
do magazynu, przerobu lub sprzedaży".
Krótko i zwięźle.
Inne wydatki można ujmować albo i nie - ale tzw. "materiały
podstawowe" (a u ciebie ów złom to "materiały podstawowe" do
*produkcji* częsci zamiennych !) mają być *ujęte*.
Bez znaczenia czy zostaną uznane za KUP czy nie :(
IMVHO nie jest niemożliwe uznanie nabycia na publicznej
aukcji za "prawidłowe nabycie". Zakazu "kupowania od
ludności" nigdzie nie widziałem :]

Jeszcze...
Co to za spółka ?
Bo nie wiem czym atakować dalej ;) (inaczej S.C. inaczej jawną)

> i w dodatku powstają z tego całkiem niemałe podatki.

...no tak, ale wzbudzają podejrzenie korzystania z zasobów
szarej (nieujawnionej DG) lub czarnej (źródła przestępcze)
strefu.

> Kosztów zakupu nie wykazuję, bo jako spółka ich nie mam.

IMO to nie jest problem :|
Problemem jest nakaz o którym mowa wyżej.
Par. 17.1 rozp. ds. KPiR !

> Na zarzut paserstwa (kuriozalny, bo to nie są urządzenia mające
> jakąkolwiek wartość konsumencką)

eee.... to powiadasz że jak ktoś handluje kradzionymi kawałkami
mostów lub torów kolejowych to nie popełnia paserstwa bo "nie
ma toto wartości konsumenckiej" ???
-:O !

> mam oczywiście dokumentację
> wszystkich zakupów - zrzuty wygranych aukcji, wyprzedaży,
> korespondencję, dowody przelewów, dane sprzedawców.

...ja bym spytał inaczej.
Co powoduje że to nie jest dowód "nabycia od ludności" ?
Jakby to były moje wydatki to nabycia od zidentyfikowanych
osób (imię, nazwisko, adres) uznawałbym sobie za KUP bez
wahania.
A co do reszty... może mający do czynienia ze skupem coś
napiszą.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Wed, 31 Aug 2005 18:53:34 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> pisal(a):

> Nie bardzo.
> Znany przypadek to wprowadzenie TH i materiałów *przy rozpoczynaniu
>DG*. Obejrzyj rozporządzenie o KPiR - tam jest wyraźny zapis
>o obowiązku wpisania dowodu nabycia "najpó?niej przed przekazaniem
>do magazynu, przerobu lub sprzedaży".
> Krótko i zwięźle.

Niby racja, ale skoro nabycie (przez spółkę) nie miało miejsca, to coś
mi się tu kupy nie trzyma. DG rozpoczynałem ze 20 lat temu, więc za
bardzo nie pamiętam - aha, wtedy miałem ryczałt spółdzielczy;-)

> Inne wydatki można ujmować albo i nie - ale tzw. "materiały
>podstawowe" (a u ciebie ów złom to "materiały podstawowe" do
>*produkcji* częsci zamiennych !) mają być *ujęte*.
> Bez znaczenia czy zostaną uznane za KUP czy nie :(

Za bardzo nie rozumiem na czym polega ujęcie w KPiR wejścia w
posiadanie czegoś za friko (bez KUP).
Serio wpisać zero?

Idąc dalej - imaginujemy firmę produkującą azot. Surowcem podstawowym
do przerobu jest powietrze. Czy też mamy jego nabycie wpisać w KPiR?

>IMVHO nie jest niemożliwe uznanie nabycia na publicznej
>aukcji za "prawidłowe nabycie". Zakazu "kupowania od
>ludności" nigdzie nie widziałem :]

To jest jakiś konkret, ale problem w tym, że płatnikiem jestem
personalnie, przelewy z konta w DE ..... tego się tak prosto nie da
zaksięgować.

> Jeszcze...
> Co to za spółka ?
> Bo nie wiem czym atakować dalej ;) (inaczej S.C. inaczej jawną)

Na razie sc, z zamiarem przekształcenia w sj.

>...no tak, ale wzbudzają podejrzenie korzystania z zasobów
>szarej (nieujawnionej DG) lub czarnej (źródła przestępcze)
>strefu.

Co do czarnej, to wyjaśniłem, ale na czym szarość miałaby polegać?

>> Na zarzut paserstwa (kuriozalny, bo to nie są urządzenia mające
>> jakąkolwiek wartość konsumencką)
>
>eee.... to powiadasz że jak ktoś handluje kradzionymi kawałkami
>mostów lub torów kolejowych to nie popełnia paserstwa bo "nie
>ma toto wartości konsumenckiej" ???
> -:O !

Zauważ jednak subtelną różnicę - owo żelastwo sprzedaje się w
powszechnie dostępnych skupach złomu i imho ma całkiem wymierną
wartość konsumencką, w dodatku łatwo szacowalną wg cenników.

Moje dziwactwa nie wzbudzają najmniejszych nadziei na znalezienie w
nich czegoś cennego, a tu Panie Dzieju światowa korporacja z drugiego
końca PL przysyła umyślnego (kurier za wolny), płaci symboliczne xxxx
Euro * kurs NBP (+ VAT;-) i jeszcze cieszy się jak goły w pokrzywach,
że ten detal znaleźli od ręki i produkcja czegośtam może ruszyć.
Gdyby było tak raz na miesiąc, pal diabli, ale ostatnio to już ze 2
razy dziennie. To oczywiście nie jest główna forma działalności, ale w
pełni zgodna z profilem firmy i staje się znacząca.

>...ja bym spytał inaczej.
> Co powoduje że to nie jest dowód "nabycia od ludności" ?
> Jakby to były moje wydatki to nabycia od zidentyfikowanych
>osób (imię, nazwisko, adres) uznawałbym sobie za KUP bez
>wahania.

Może chciałem być bardziej papieski....?
Często cały zakup idzie na śmietnik (uprzedzam - nic toksycznego;-)
A tak po prawdzie, to po prostu pójście na łatwiznę, bo koszty są
pomijalnie małe, a zamieszania z księgowaniem sporo.
Jesteśmy techniczni, po efektach widać, że nieźli i cała ta
buchalteria to strata czasu, więc wolimy nie wpisywać problematycznych
KUP, stosować wątpliwych zwolnień VAT etc.

> A co do reszty... może mający do czynienia ze skupem coś
>napiszą.

To dobry trop, dzięki.



--
Pozdrawiam - Marek

do góry

On Wed, 31 Aug 2005, Marek G wrote:

> Za bardzo nie rozumiem na czym polega ujęcie w KPiR wejścia w
> posiadanie czegoś za friko (bez KUP).

Czekaj waść.
Jak dostaniesz "za friko" to nie tylko nie masz kosztów ale
masz przychód :> (IMO można wpisać w tym samym wierszu :]).

> Serio wpisać zero?

Jak to najlepiej zrobić to nie wiem. Przestawiłem znane mi
zastrzeżenia z których winyka że nieujmowanie nabycia materiałów
postawowych i towarów handlowych jest kiepskim pomysłem.

> Idąc dalej - imaginujemy firmę produkującą azot. Surowcem podstawowym
> do przerobu jest powietrze. Czy też mamy jego nabycie wpisać w KPiR?

IMo to jest taki sam przypadek jak przy kopalni - korzystanie z zasobów
środowiska. Nie wiem jakie przepisy i jak regulują wyciąganie piasku
spod ziemi czy azotu z powietrza ani czy i jakie opłaty trzeba w związku
z tym ponosić - jak znam życie to jakieś regulacje są :]

>> IMVHO nie jest niemożliwe uznanie nabycia na publicznej
>> aukcji za "prawidłowe nabycie". Zakazu "kupowania od
>> ludności" nigdzie nie widziałem :]
>
> To jest jakiś konkret, ale problem w tym, że płatnikiem jestem
> personalnie,

...hm, to ja spytam czy jak idziesz do księgarni i kupujesz paczkę
spinaczy to kto "personalnie" jest płatnikiem"...

> przelewy z konta w DE

A to być może sprowadzi dyskusję do innego niedawno poruszanego wątku:
mianowicie do pytania czy konto w DE trzeba uznać za "wykorzystywane do
celów DG".
I zauważ że nie ma tu pytania czy ty tak chcesz: skoro JEST
wykorzystywane to jest. Osobna sprawa czy można to udowodnić...
Ale w razie udowodnienia stosik zarzutów jest większy :]


>> ...no tak, ale wzbudzają podejrzenie korzystania z zasobów
>> szarej (nieujawnionej DG) lub czarnej (źródła przestępcze)
>> strefu.
>
> Co do czarnej, to wyjaśniłem, ale na czym szarość miałaby polegać?

Ktoś sobie w domu zabawkowe autka składa, DG nie prowadząc.
A póniej je sprzedaje.
A ten co kupił w ramach DG sprzedaje "autka znikąd".
Tak dla przykładu :)

> Moje dziwactwa nie wzbudzają najmniejszych nadziei na znalezienie w
> nich czegoś cennego, a tu Panie Dzieju światowa korporacja z drugiego
> końca PL przysyła umyślnego (kurier za wolny), płaci symboliczne xxxx
> Euro * kurs NBP (+ VAT;-) i jeszcze cieszy się jak goły w pokrzywach,
> że ten detal znaleźli od ręki i produkcja czegośtam może ruszyć.

Doceniam i gratuluję sukcesu w znalezieniu niszy rynkowej :)

> A tak po prawdzie, to po prostu pójście na łatwiznę, bo koszty są
> pomijalnie małe, a zamieszania z księgowaniem sporo.
> Jesteśmy techniczni, po efektach widać, że nieźli i cała ta
> buchalteria to strata czasu, więc wolimy nie wpisywać problematycznych
> KUP, stosować wątpliwych zwolnień VAT etc.

No jasne.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Thu, 1 Sep 2005 11:30:10 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> pisal(a):

Witam,

Na wstępie wielkie dzięki za spostrzeżenia.

> Jak dostaniesz "za friko" to nie tylko nie masz kosztów ale
>masz przychód :> (IMO można wpisać w tym samym wierszu :]).

Zaraz, tego nie ćwiczyłem, ale może coś w tym być.
Wpisuję przychód o jakiejś śmiesznej wartości i po sprzedaniu rzecz
jasna musi to zejść.
Sprzedaż idzie w sprzedaż.

Problem w tym, że kupuję urządzenie. składające się np z 30 różnych
komponentów.
Wyrzucone, bo zepsuł się jeden lub nawet nie, ale była modernizacja.
Sprawdzamy, testujemy i okazuje się, że 20 jest kompletnie
niechodliwych, choć sprawnych, 8 daje się przez rok sprzedać po 1
sztuce w rozsądnej <> całego kupionego urządzenia.;-)
Jedna perełka nie do dostania, bo już nie produkowana. poleży sobie,
zaczeka na "swój dzień" i wówczas zarobi, a głównie stworzy nowego
klienta, dla którego zostalismy cudotwórcami, mając właśnie TO.

Ale to przekracza moje zdolności księgowe.
Unikając wątpliwych kosztów mieliśmy ten komfort, że kontrole nie
miały większych zastrzeżeń, poza pierdołami typu "nie w tej kolumnie".

>> To jest jakiś konkret, ale problem w tym, że płatnikiem jestem
>> personalnie,
>
>...hm, to ja spytam czy jak idziesz do księgarni i kupujesz paczkę
>spinaczy to kto "personalnie" jest płatnikiem"...

Dotąd nie wpisywałem żadnych kosztów innych niż płace, zusy,
delegacje, faktury, poza jakimiś bzdetami typu spinacze czy kwitki z
poleconych.

>> przelewy z konta w DE
> A to być może sprowadzi dyskusję do innego niedawno poruszanego wątku:
>mianowicie do pytania czy konto w DE trzeba uznać za "wykorzystywane do
>celów DG".
> I zauważ że nie ma tu pytania czy ty tak chcesz: skoro JEST
>wykorzystywane to jest. Osobna sprawa czy można to udowodnić...
> Ale w razie udowodnienia stosik zarzutów jest większy :]

To tu też muszę pakować szczoteczkę do zębów?
Herr Gott, ja się do tego nie nadaję chyba.

> Ktoś sobie w domu zabawkowe autka składa, DG nie prowadząc.
> A póniej je sprzedaje.
> A ten co kupił w ramach DG sprzedaje "autka znikąd".
> Tak dla przykładu :)

No i?
Państwo dostaje swoje podatki, wszyscy zadowoleni.

Na tym to wlaśnie polega.
Staram się podchodzić do księgowości zdroworozsądkowo (wiem, ze od
tego czasem dupa boli), tzn watpliwych kosztów nie zaliczać w KUP,
unikać ryzykownych zwolnień.
Dotąd się udawało i pozwalało pozostałą część aktywności poświęcić na
pomnażanie "wartości dodanej".
Może trzeba będzie rozejrzeć się za księgowym.
Obawiam się jednak, że po przeanalizowaniu naszych
"zdroworozsądkowych" ksiąg dostanie zawału i będzie cierń w sumieniu.

Jeszcze raz dzięki za porady

--
Pozdrawiam - Marek

do góry