prowadze dg jednoosobowo:
jak najprosciej moge sie zabezpieczyc na wypadek smierci aby dobrze
prosperujacy biznes nie umarl razem ze mna ?
zalozyc sp. z o.o. i wniesc aportem moja obecna dg ? jest jakis prostszy
sposob aby rodzina nie stracila wplywow z mojego biznesu ?

w konsekwencji drugie pytanie - mam zawarte umowy jako 'osoba fizyczna
prowadzaca dg' z innymi podmiotami. jaka forma nowej dzialalnosci (po
zmianie powyzej) umozliwi mi zachowanie ciaglosci tych umow bez
koniecznosci zawierania aneksow dot mojej strony (na ktory druga strona
musialaby sie zgodzic) - czy jest jakas hierarchia czy nadrzednosc np.
że sp zoo (czy inna forma) przejmuje prawa i obowiazki i nastepuje to
zamoistnie ?

do góry

Tak na wstępie, co jest grane, że na .podatki są same pytania
kwalifikujące się do .prawo, hierarhia się zepsuła? :O
FUT warning! (na .prawo)

On Thu, 4 Oct 2012, news wrote:

> prowadze dg jednoosobowo:
> jak najprosciej moge sie zabezpieczyc na wypadek smierci aby dobrze
> prosperujacy biznes nie umarl razem ze mna ?

Ale ten biznes nie "umiera".
Problemem jest ustanowienie zarządcy na ten czas, aby było oczywiste
kto ma prawo podejmować decyzje.
Przecież z mocy prawa, majątek zmarłego przejmują jego spadkobiercy.
Istota ewentualnego problemu leży w zgodnym załatwieniu stwierdzenia
spadku - patrz art.1027 KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
...oraz ew. wskazania osoby uprawnionej do reprezentacji, aby nie
trzeba było zbierać podpisów wszystkich zainteresowanych.
Co do stwierdzenia spadku - po prostu z braku takiego "papieru" nikt
nie ma obowiązku honorowania oświadczenia "to ja jestem spadkobiercą,
to jest moje".

Do tego dochodzi zarejestrowanie prowadzenia DG i ew. rejestracja
do VAT - te obowiązki są zupełnie odrębne od faktu, że spadkobierca
dostał takie *prawo*.

> zalozyc sp. z o.o. i wniesc aportem moja obecna dg ?
> jest jakis prostszy
> sposob aby rodzina nie stracila wplywow z mojego biznesu ?

Ale przecież nie straci.
Problemem, jedynym problemem, jest istnienie "papierowego" (znaczy
formalnego, w postaci dokumentu) uprawnienia do prowadzenia spraw
przedsiębiorstwa.
Nie dam głowy, ale na mój gust prawidłowym rozwiązaniem będzie
powołanie (jeszcze za życia) prokurenta lub kilku prokurentów
spośród spadkobierców, którzy do tego się nadają (formalnie
i merytorycznie).
Wada taka, że jak prokurent podpisze papier w zakresie działalności
przedsiębiorstwa, to jest on ważny tak jakby podpisał go sam
przedsiębiorca.
Patrz do linku wyżej:
+++
Art. 109[4].
§ 1. Prokura może być udzielona kilku osobom łšcznie (prokura łšczna) lub oddzielnie.
[...]
Art. 109[7].
§ 1. Prokura może być w każdym czasie odwołana.
§ 2. Prokura wygasa wskutek wykreœlenia przedsiębiorcy z rejestru,
a także ogłoszenia upadłoœci, otwarcia likwidacji oraz przekształcenia
przedsiębiorcy.
§ 3. Prokura wygasa ze œmierciš prokurenta.
§ 4. Œmierć przedsiębiorcy ani utrata przez niego zdolnoœci do czynnoœci
prawnych nie powoduje wygaœnięcia prokury.
---

I to ostatnie Cię urządza.
Prokurent prowadzi firmę jakby nigdy nic, jak chce to kontrahentom
wysyła pismo że w zwiazku ze śmiercią umowy przechodzą na spadkobierców,
wg jego wiedzy są to [...tu lista...], firmę prowadzi z tytułu prokury,
szczegóły poda po uzyskaniu papieru z sądu (lub od notariusza) i tyle.

> w konsekwencji drugie pytanie - mam zawarte umowy jako 'osoba fizyczna
> prowadzaca dg' z innymi podmiotami. jaka forma nowej dzialalnosci (po zmianie
> powyzej) umozliwi mi zachowanie ciaglosci tych umow bez koniecznosci
> zawierania aneksow dot mojej strony

Ty masz do przeczytania Kodeks Cywilny. Cały.
Na pocieszenie, jest napisany *dużo* bardziej zrozumiałym językiem
niż np. ustawa o VAT.
A tak konkretniej odnośnie pytania:
+++
Art. 922.
§ 1. Prawa i obowišzki majštkowe zmarłego przechodzš z chwilš
jego œmierci na jednš lub kilka osób stosownie do przepisów
księgi niniejszej.
---

Dalej jest zapis, że nie przechodzą prawa "związane osobiście", czyli
jakbyś Ty w roli rzeźbiarza podjął się wykonania pomnika, to spadkobiercy
nie dziedziczą ani tego zobowiązania, ani zapłaty (znaczy ewentualną
zaliczkę muszą zwrócić).
Ale jeśli nie jest to zobowiązanie "przyrośnięte" do cech osoby,
to spadkobiercy tak po prostu przejmują prawa i obowiązki.

> (na ktory druga strona musialaby sie
> zgodzic) - czy jest jakas hierarchia czy nadrzednosc np. że sp zoo (czy inna
> forma) przejmuje prawa i obowiazki i nastepuje to zamoistnie ?

Niezbyt.
Mechanizm jest taki, że następca prawny przejmuje prawa i obowiązki
swojego poprzednika, ale spzoo nie jest "następcą prawnym" osoby
fizycznej.
Dajmy na to, możesz bez problemu połączyć dwie osoby prawne, na
przykład tak, że jedna wykupuje drugą.
Ale już jak je chcesz podzielić nie ma tak prostu - popatrz na
to z p. widzenia klienta, któremu firmę z którą zawarł umowę
dzielą tak, że osobno powstaje "podfirma" która dostaje wszystkie
intratne kontrakty, a osobno "podfirma" w której zostają wszelkie
długi.
Chciałbyś zostać z umową przekazaną do tej drugiej? :>

Natomiast możesz sobie powoli migrować w ten sposób, że kolejnych
klientów namawiasz żeby umowy przenosili do spzoo.
Ale że osoba prawna jest mniej wiarygodna od fizycznej, to możesz
przy tym paru (klientów) stracić :>

pzdr, Gotfryd

do góry

Na wstępie dzieki za naswietlenie istotnych zagadnien i sorry za
.podatki - wyszedlem z zalozenia ze podatkom blizej do dzialalnosci
gospodarczej niz grupie .prawo

Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ? O ile dobrze pamietam,
umowy wygasaja z chwila smierci posiadacza rachunku - czy prokurent ma
pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ? Np z chwila
smierci sklada dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i
jego DG ?

Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych
wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby
kasa nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ?

do góry

On Sat, 6 Oct 2012, news wrote:

> Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ?

Szczerze powiedziawszy sam nie wiem :>
Rzuciłem okiem do regulaminów i widzę ze w popularnych kontach
bankowych jest takie zastrzeżenie, że śmierć powoduje rozwiązanie
umowy. Rozwiązanie, nie wygaśnięcie.
No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak
oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]

> O ile dobrze pamietam, umowy
> wygasaja z chwila smierci posiadacza rachunku

Sugerujesz, że odbywa się to z mocy prawa.
W przeciwnym razie napisałbyś innymi słowy.
Wniosek - powinna istnieć podstawa prawna do takiej tezy.
Może ktoś ją podać? - bo zajrzałem do prawa bankowego i nie widzę.

> - czy prokurent ma pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ?

Poczekać trzeba na podstawę tezy o wygasaniu.
Co do zasady z KC - patrz niżej, IMO zdecydowanie tak.
Ale jeśli umowa za obustronną zgodą (wyrażoną przy zawieraniu umowy)
ulega rozwiązaniu, no to jest problem :(

> Np z chwila smierci sklada
> dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i jego DG ?

IMVHO nie.
Do tego prawo ma wyłącznie spadkobierca i IMO *wyłącznie* na podstawie
stwierdzenia nabycia spadku, ewentualnie w ograniczonym zakresie
spadkodawca na podstawie dyspozycji na wypadek śmierci.
Spadkobierca oczywiście na podstawie sądowego stwierdzenia lub
równoważnika (poświadczenia) sporządzonego przez notariusza.
Prokurent jest uprawniony do zarządzania przedsiębiorstwem, które
to obejmuje "pieniądze w kasie" (niekoniecznie fizyczne, mogą
być w kasie banku).
Art.55[1]..4 KC, ostatnie dwa słowa (nie chodzi o art.55.1, tylko 55[1]).
IMO z tego wynika, że "środki w kasie" znajdują się w zasięgu
pełnomocnictwa prokurenta. Zakładam "pełną prokurę" (niezależnie
od faktu, że ograniczenia prokury są nieskuteczne wobec osób
trzecich, do czynności ograniczonych należy powoływać zwykłego
pełnomocnika, a nie prokurenta).

Pic w tym, że jeszcze prawnicy w bankach musieliby o tym wiedzeć.
A tam pracują głównie hiperszpece od S.A. :[, którym podstawy
prawne DG OF mogą być obce.

> Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych
> wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby kasa
> nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ?

IMO najpierw potrzebna jest podstawa do tezy, że ten rachunek jest
zlikwidowany.
Na mój gust nie powinien tego robić, aby nie dawać podstawy do zarzutu
że w sposób nieuprawniony przelewa majątek osobom trzecim :]
Jak to zrobi i się nie pomyli w ocenie sytuacji, to (IMVHO) nie
powinno nic się stać.
Ale niech się okaże że jest jednak inny spadkobierca o którym nie wie
a którego próbowano wyrolować...
Żebym był dobrze zrozumiany: zupełnie co innego, jak przyjdą
spadkobiercy, przedłożą mu sądowe "papiery" (IMVHO najlepiej sądowy
dział spadku) i *każą* mu te pieniądze przelać.
Każą, bo mają prawo nakazać. Albo sami przeleją.
Znaczy będą mieli (prawo) jak już pozałatwiają "papiery".

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-10-06 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:
> No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak
> oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]

No to jeszcze na koniec dopytam, bo w necie brak konkretnego przykładu
(i jest to sporne) dot. prokury dla jednoosobowej działalności
gospodarczej... w przypadku figurowania w krs prokure sklada sie przez
odpowiednie zgloszenie wlasnie do krs, a jak w przypadku jednoosobowej
dg - do ewidencji w gminie ? i czy musi to byc dokument poswiadczony
notarialnie ? (dla podkreslenia wiarygodnosci np. jesli prokurent mialby
nim zamachac przed kontrahentem...) ?

do góry

W dniu 2012-10-08 21:56, news pisze:

>> No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak
>> oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]
>
> No to jeszcze na koniec dopytam, bo w necie brak konkretnego przykładu
> (i jest to sporne) dot. prokury dla jednoosobowej działalności
> gospodarczej... w przypadku figurowania w krs prokure sklada sie przez
> odpowiednie zgloszenie wlasnie do krs, a jak w przypadku jednoosobowej
> dg - do ewidencji w gminie ? i czy musi to byc dokument poswiadczony
> notarialnie ? (dla podkreslenia wiarygodnosci np. jesli prokurent mialby
> nim zamachac przed kontrahentem...) ?

Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce
cywilnej) z definicji nie można ustanowić prokury. :(

"Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura
jest udzielona przez przedsiębiorcę podlegającego obowiązkowi wpisu do
,,rejestru przedsiębiorców". Jest to wyraźne odniesienie do rejestru
prowadzonego na podstawie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (inaczej KRS).
Zgodnie z art. 36 tej ustawy w rejestrze przedsiębiorców nie są
uwzględnieni jako przedsiębiorcy wspólnicy spółki cywilnej, którzy
podlegają wpisowi do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności
Gospodarczej (CEIDG). Zgodnie z art. 23 ust. 3 ustawy o swobodzie
działalności gospodarczej wpisowi do tej ewidencji podlegają
przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi."

--
spp

do góry

W dniu 2012-10-08 22:31, spp pisze:
> Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce
> cywilnej) z definicji nie można ustanowić prokury. :(

no właśnie nie do końca...

> "Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura
> jest udzielona przez przedsiębiorcę podlegającego obowiązkowi wpisu do
> ,,rejestru przedsiębiorców". Jest to wyraźne odniesienie do rejestru
> prowadzonego na podstawie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (inaczej
> KRS).

rejestr przedsiębiorców to także ewidencja działalności gospodarczej,
jest w necie wiele opinii na ten temat, że skoro nie wskazano iż tylko
KRS się kwalifikuje to EDG tez jest swoistym rejestrem, tylko nie każdy
taką interpretację przyjmuje, bo nie...

dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG


a oto co wyczytalem (cytat):
Prokura jest pełnomocnictwem udzielonym przez przedsiębiorcę (m.in. są
nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą lub zawodową)
podlegającego obowiązkowi wpisu do rejestru przedsiębiorców

Wątpliwości pojawiają się co do jednoosobowych przedsiębiorców
prowadzących działalność gospodarczą na podstawie wpisu do gminnej
ewidencji. Jeżeli uznać, że prokury mogą udzielać tylko przedsiębiorcy
wpisani do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, to
jednoosobowi przedsiębiorcy będą wykluczeni z takiej możliwości. W mojej
ocenie obowiązujące przepisy nie dają podstaw do tego, by pozbawić
jednoosobowych przedsiębiorców możliwości udzielenia prokury. Przemawia
za tym kilka argumentów: 1) W czasie wprowadzania nowych przepisów z
zakresu prokury obowiązujące wówczas przepisy przewidywały możliwość
wpisywania osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą do
Krajowego Rejestru Sądowego. Dopiero potem pomysł ten zarzucono i
ewidencje nadal są prowadzone w gminach. Jasne jest więc, że zamiarem
ustawodawcy było, aby takie osoby również mogły udzielać prokury. 2)
Gminną ewidencję działalności gospodarczej należy uznać za ,,rejestr
przedsiębiorców", skoro wpisywani są do niej przedsiębiorcy, a użycie
słowa ,,ewidencja" zamiast ,,rejestr" niczego tu nie zmienia. 3) Z kodeksu
cywilnego wynika, że prokura nie gaśnie w razie śmierci przedsiębiorcy.
Jest oczywiste, że śmierć może ponieść tylko osoba fizyczna.

do góry

W dniu 2012-10-09 00:29, news pisze:

> dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG
>
>
> a oto co wyczytalem (cytat):
> Prokura jest pełnomocnictwem udzielonym przez przedsiębiorcę (m.in. są
> nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą lub zawodową)
> podlegającego obowiązkowi wpisu do rejestru przedsiębiorców
>
> Wątpliwości pojawiają się co do jednoosobowych przedsiębiorców
> prowadzących działalność gospodarczą na podstawie wpisu do gminnej
> ewidencji. Jeżeli uznać, że prokury mogą udzielać tylko przedsiębiorcy
> wpisani do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, to
> jednoosobowi przedsiębiorcy będą wykluczeni z takiej możliwości. W mojej
> ocenie obowiązujące przepisy nie dają podstaw do tego, by pozbawić
> jednoosobowych przedsiębiorców możliwości udzielenia prokury. Przemawia
> za tym kilka argumentów: 1) W czasie wprowadzania nowych przepisów z
> zakresu prokury obowiązujące wówczas przepisy przewidywały możliwość
> wpisywania osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą do
> Krajowego Rejestru Sądowego. Dopiero potem pomysł ten zarzucono i
> ewidencje nadal są prowadzone w gminach. Jasne jest więc, że zamiarem
> ustawodawcy było, aby takie osoby również mogły udzielać prokury. 2)
> Gminną ewidencję działalności gospodarczej należy uznać za ,,rejestr
> przedsiębiorców", skoro wpisywani są do niej przedsiębiorcy, a użycie
> słowa ,,ewidencja" zamiast ,,rejestr" niczego tu nie zmienia. 3) Z kodeksu
> cywilnego wynika, że prokura nie gaśnie w razie śmierci przedsiębiorcy.
> Jest oczywiste, że śmierć może ponieść tylko osoba fizyczna.
>

Tyle, że jednak ewidencje nie są prowadzone przez gminy ani też
ustawodawca nie wprowadził jednolitego spisu przedsiębiorców.

O rozbieżnościach w interpretacji wiem jednak dzisiaj przeważa pogląd
prezentowany w moim poście (z czym jednak też do końca się nie zgadzam). ;)

--
spp

do góry