Swojego czasu była ożywiona dyskusja dotycząca kwestii, czy wspólnoty
mieszkaniowe są podatnikami z tytułu odsprzedaż mediów swoim członkom.
Uważałem, podobnie jak kilka innych osób, że nie. Potwierdziło to również
Ministerstwo Finansów w pismie z dnia 23.12.2003 r. nr PP1-811/912/03/JW :

"Na podstawie art. 14 § 1 pkt 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. -
Ordynacja podatkowa (Dz. U. Nr 137, poz. 926, z późn. zm.), w celu
zapewnienia jednolitego stosowania przepisów prawa podatkowego przez organy
podatkowe oraz organy kontroli skarbowej w zakresie rozliczeń wspólnot
mieszkaniowych, uprzejmie wyjaśniam.

Zgodnie z art. 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U.
z 2000 r. Nr 80, poz. 903, z późn. zm.), ogół właścicieli, których lokale
wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową,
która może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwaną.
Przepis ten nie daje wspólnocie przymiotu osoby prawnej, lecz przymiot
jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej.

Jednostka powstała w oparciu o powyższy przepis art. 6 ustawy, posiada
określoną strukturę organizacyjną, w skład której wchodzą (tworzą ją)
właściciele lokali, zobowiązani do określonych zachowań i czynności
wynikających z ustawy. Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej
wspólnota odpowiada bez ograniczenia, a każdy właściciel lokalu w części
odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.

W celu reprezentacji interesów wspólnoty, zobowiązana jest ona w trybie
przepisów ustawy o własności lokali ustanowić zarząd, który może być
sprawowany bezpośrednio przez członków wspólnoty lub pośrednio przez podmiot
z zewnątrz.

Ponadto na gruncie ustawy o własności lokali należy rozróżnić pojęcia
zarządu i zarządcy. O zarządzie mówimy w przypadku, gdy mamy na myśli organ
wspólnoty (art. 20 ustawy), a o zarządcy w przypadku gdy zarządzanie
(administrowanie) nieruchomością wspólną zostało powierzone osobie fizycznej
lub prawnej na zasadzie umowy zlecenia (art. 18 ust. 1 ustawy).

Mając na uwadze powyższe należy jednoznacznie stwierdzić, że wspólnota
mieszkaniowa stanowi wspólnotę interesów właścicieli lokali, zorganizowanych
w formie i na zasadach określonych w powołanej wyżej ustawie o własności
lokali.

W celu należytego utrzymania lokali, ich właściciele zobowiązani są do
ponoszenia wydatków na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością. Koszty te
można podzielić na koszty zarządu częściami wspólnymi nieruchomości i koszty
związane z utrzymaniem poszczególnych wyodrębnionych lokali.

Z powyższych tytułów na rzecz wspólnoty właściciele zobowiązani są do
uiszczania zaliczek w celu pokrycia kosztów utrzymania poszczególnych lokali
i części wspólnych.

Przyjęty sposób rozliczania kosztów zarządu nieruchomością nie daje podstaw
do postawienia tezy, że zaliczki (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty
na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych
wyodrębnionych lokali, stanowią obrót w rozumieniu art. 15 ustawy z dnia 8
stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz.
U. Nr 11, poz. 50, z późn. zm.). Zaliczki te stanowią jedynie partycypację w
kosztach jednostki organizacyjnej ­wspólnoty mieszkaniowej - przez jej
członków. Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonują sprzedaży, w
rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie
(również jeżeli dotyczy to wyodrębnionych lokali, a nie części wspólnej),
poprzez zapłatę zaliczek (kwot) z tytułu kosztów związanych z utrzymaniem
własnych lokali, np. z tytułu opłat za ciepłą wodę lub ogrzewanie. Stroną
umowy o dostawę ciepłej wody i ogrzewania, co do zasady jest wspólnota
mieszkaniowa, reprezentowana przez zarząd. Tym samym brak jest uzasadnienia
do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami.

Należy stwierdzić, iż w pewnych przypadkach wspólnota mieszkaniowa, zgodnie
z art. 5 przy uwzględnieniu art. 14 ust. 1 pkt 1 ustawy o podatku od towarów
i usług oraz o podatku akcyzowym, może być podatnikiem podatku VAT. Jednakże
w takim przypadku wspólnota musi dokonywać czynności podlegające
opodatkowaniu na rzecz osób trzecich. Czynnościami takimi może być np.
wynajmowanie lokali lub udostępnianie ścian budynku na reklamy.

Biorąc pod uwagę złożoność problematyki opodatkowania wspólnot
mieszkaniowych i w konsekwencji występujące różne praktyki i interpretacje
przepisów w tym zakresie, w sytuacji, gdy w okresach wcześniejszych
wspólnoty fakturowały na rzecz członków wspólnoty rozliczanie dostawy
różnych mediów np. energii, wody - uprzejmie informuję, iż rozliczenia te
nie powinny być kwestionowane.

Rozwiązania takie mogą być uznane w okresach wcześniejszych, pod warunkiem
jednakże, że wspólnoty ujmowały w rozliczeniach z urzędem skarbowym podatek
wynikający z takich faktur, składały deklaracje i prowadziły stosowne
ewidencje. Przy zachowaniu tych warunków również odliczenie podatku z takiej
faktury przez członka wspólnoty będącego podatnikiem VAT nie powinno być
kwestionowane."

do góry

Użytkownik "Piotr R" <p...@n...pl> napisał w wiadomości
news:bsrm4s$aji$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Swojego czasu była ożywiona dyskusja dotycząca kwestii, czy wspólnoty
> mieszkaniowe są podatnikami z tytułu odsprzedaż mediów swoim członkom.
> Uważałem, podobnie jak kilka innych osób, że nie. Potwierdziło to również
> Ministerstwo Finansów w pismie z dnia 23.12.2003 r. nr PP1-811/912/03/JW :
>
[....]
> Przyjęty sposób rozliczania kosztów zarządu nieruchomością nie daje
podstaw
> do postawienia tezy, że zaliczki (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty
> na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych
> wyodrębnionych lokali, stanowią obrót w rozumieniu art. 15 ustawy z dnia 8
> stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym
(Dz.
> U. Nr 11, poz. 50, z późn. zm.). Zaliczki te stanowią jedynie partycypację
w
> kosztach jednostki organizacyjnej ­wspólnoty mieszkaniowej - przez jej
> członków. Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonują sprzedaży, w
> rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie
> (również jeżeli dotyczy to wyodrębnionych lokali, a nie części wspólnej),
> poprzez zapłatę zaliczek (kwot) z tytułu kosztów związanych z utrzymaniem
> własnych lokali, np. z tytułu opłat za ciepłą wodę lub ogrzewanie. Stroną
> umowy o dostawę ciepłej wody i ogrzewania, co do zasady jest wspólnota
> mieszkaniowa, reprezentowana przez zarząd. Tym samym brak jest
uzasadnienia
> do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami.
[....]

Mnie to satysfakcjonuje. Gotfryd pewnie smutny bo wolałby fakturę za
media...
Zmieni się minister i będziemy wystawiać faktury....:-)

Marek

do góry

On Wed, 31 Dec 2003, Marek wrote:

>+ Użytkownik "Piotr R" <p...@n...pl> [...]
>+ > mieszkaniowe są podatnikami z tytułu odsprzedaż mediów swoim członkom.
>+ > Uważałem, podobnie jak kilka innych osób, że nie.

:)

[...]
>+ Mnie to satysfakcjonuje. Gotfryd pewnie smutny bo wolałby fakturę za
>+ media...

Wrrrr.... Ja tam żadnej faktury nie chcę, opisywałem jak sami
pilnujemy żeby nie podpaść pod "możliwości" które opisywałem :)
bo w przepisach jest co jest :[ (czyli: "w miarę niejasno" :>).
Taka interpretacja rzeczywiście stawia podatników w lepszej
sytuacji, ciekaw jestem co i jak teraz zrobi IS - ta (Łódź ?)
która "prostowała" odpowiedź US, nakazując wspólnocie rozliczanie
VAT ? :) Ja jak ja, uznaję że niesłusznie spodobała mi się ;)
interpretacja z GP :) bo *literalnie* to w przepisach mamy
co mamy :], czyli możliwość dobrania sobie stosownej interpretacji...

>+ Zmieni się minister i będziemy wystawiać faktury....:-)

...cóż... :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Piotr R <p...@n...pl> napisał(a):

> Swojego czasu była ożywiona dyskusja dotycząca kwestii, czy wspólnoty
> mieszkaniowe są podatnikami z tytułu odsprzedaż mediów swoim członkom.
> Uważałem, podobnie jak kilka innych osób, że nie. Potwierdziło to również
> Ministerstwo Finansów w pismie z dnia 23.12.2003 r. nr PP1-811/912/03/JW :
>

Do kogo to pismo jest kierowane? Czy to jest odpowiedź na czyjeś pytanie czy
ogólna interpretacja?
Amadeusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Piotr R (30-12-2003 12:03):

> Uważałem, podobnie jak kilka innych osób, że nie. Potwierdziło to również
> Ministerstwo Finansów w pismie z dnia 23.12.2003 r. nr PP1-811/912/03/JW :

Bezskutecznie próbowałem znaleźć to pismo w serwisie WWW Ministerstwa
Finansów. Gdzie było ono publikowane?

MWK
--
Marek Kuchciak, Wrocław m...@w...home.pl

do góry

Piotr R <p...@n...pl> napisał(a):

> Tym samym brak jest uzasadnienia
> do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami.

Wciąż jednak jak rozumiem nierozwiązany pozostaje problem dla gminy i jej
najemców. Gmina dostaje od wspólnoty notę księgową na wartość brutto
wynikającą z podziału kosztów ciepła na jej udział (czy też powierzchnię
lokali komunalnych). Gmina zmuszona jest dalej, obciążając najemców, dodać
do sumy brutto 22% VAT, co daje nam obciążenie najemcy ponad dwukrotną
wartością podatku VAT.

Proszę o pomoc, jak uniknąć tego naliczania.

Należałoby też (tu uśmiech w stronę ustawodawcy) pomóc tym wspólnotom, które
za przykazem urzędów i izb skarbowych zrezygnowały ze zwolnienia
podmiotowego z VAT. Teraz, po decyzji MF, nawet nie osiągając żadnych
pożytków, będą musiały przez 3 lata prowadzić sprawozdawczość VATowską. To
są nieuzasadnione koszty, które muszą ponieść właściciele lokali.

Pozdrawiam,

Maciej Tertelis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Maciej Tertelis" <a...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:btc9aq$8t8$1@inews.gazeta.pl...
> Piotr R <p...@n...pl> napisał(a):
>
> > Tym samym brak jest uzasadnienia
> > do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami.
>
> Wciąż jednak jak rozumiem nierozwiązany pozostaje problem dla gminy i jej
> najemców. Gmina dostaje od wspólnoty notę księgową na wartość brutto
> wynikającą z podziału kosztów ciepła na jej udział (czy też powierzchnię
> lokali komunalnych). Gmina zmuszona jest dalej, obciążając najemców, dodać
> do sumy brutto 22% VAT, co daje nam obciążenie najemcy ponad dwukrotną
> wartością podatku VAT.
>
> Proszę o pomoc, jak uniknąć tego naliczania.
>
[....]
> Pozdrawiam,
>
> Maciej Tertelis

Nie podoba mi się to zdanie: "Gmina zmuszona jest dalej,....". Proszę o
wyjaśnienie dlaczego to gmina jest zmuszona?
Gmina jako członek wspólnoty mieszkaniowej kupuje ciepło dla swoich
najemców. Sama pewnie nie może odsprzedawać energii bo nie posiada koncesji
na obrót energią (wymóg ustawy Prawo energetyczne).
Jakby nie patrzyć to najlepiej sprzedać owe mieszkania (te we wspólnotach).
A do tego czasu opłaty za energię wnieść do czynszu płaconego przez
najemców.

Marek

do góry

On Mon, 5 Jan 2004, Marek wrote:
[...]
>+ Gmina jako członek wspólnoty mieszkaniowej kupuje ciepło dla swoich
>+ najemców. Sama pewnie nie może odsprzedawać energii bo nie posiada koncesji
>+ na obrót energią (wymóg ustawy Prawo energetyczne).

Kierując się wykładnią NSA i SN trzeba uznać że nie moze handlować
energią. Ale to nie znaczy że nie może rozdzielać jej na podstawie
refaktury - oczywiście widzę problem pt. "licznik ciepła" :)
(nie mylić z podzielnikiem - musiałby być licznik !).

>+ Jakby nie patrzyć to najlepiej sprzedać owe mieszkania (te we wspólnotach).

Część gmin do tego doszła, ale nie ma ani możliwości ani sensu
zmuszania wszystkich mieszkańców do wykupu.

>+ A do tego czasu opłaty za energię wnieść do czynszu płaconego przez
>+ najemców.

Abstrahując od uwagi wyżej :) to w tym miejscu się zgadzam i też
ciekaw jestem z czego wynikło "zmuszenie" :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Kierując się wykładnią NSA i SN trzeba uznać że nie moze handlować
> energią. Ale to nie znaczy że nie może rozdzielać jej na podstawie
> refaktury - oczywiście widzę problem pt. "licznik ciepła" :)
> (nie mylić z podzielnikiem - musiałby być licznik !).

Witam i dziękuję za odpowiedzi Markowi i Gotfrydowi.
Licznika ciepła z reguły nie ma. Jakby był - nie byłoby problemu by dostawca
ciepła rozliczał się bezpośrednio z gminą.
Z refakturą jest sprawa prosta. Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.
Faktury VAT nie ma, bowiem wspólnota ma zwolnienie podmiotowe. Na dodatek
rozliczenie ciepła nie stanowi sprzedaży (obrotu), więc nie może być
rozliczane rachunkiem tylko innym (wewnętrznym) dowodem księgowym.
Najemca np. lokalu użytkowego domaga się od wynajmującego (gminy) faktury za
czynsz i opłaty eksploatacyjne. Nota księgowa przyjmowana jest więc jako
wartość "netto" do której gmina dolicza 22% VAT. I stąd mamy to dublowanie
się podatku.


> >+ A do tego czasu opłaty za energię wnieść do czynszu płaconego przez
> >+ najemców.

Ustawa o ochronie praw lokatorów nie pozwala na to.

> Abstrahując od uwagi wyżej :) to w tym miejscu się zgadzam i też
> ciekaw jestem z czego wynikło "zmuszenie" :)

Nie podam artykułu, ale chyba wynika to wprost z ustawy o vat.

Zerknijcie proszę tu:
http://www.izbaskarbowa.lodz.pl/index.php?page=know&
id=596
Ciekaw jestem Waszego zdania - co teraz mają zrobić wspólnoty mieszkaniowe w
Łodzi, te które zrezygnowały (bo wg. interpretacji izby skarbowej musiały) z
zwolnienia podmiotowego, a może raczej wmówiono im, że przekroczyły limit
10.000 euro?

Pozdrawiam,

Maciej Tertelis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Tue, 6 Jan 2004, m t wrote:
[...]
>+ Licznika ciepła z reguły nie ma. [...]
>+ Z refakturą jest sprawa prosta. Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
>+ VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.

...i licznik. W tym względzie wyroki sądów (a chyba i SN się
wypowiadał) są bezwzględnie proste: refakturować, czyli "odsprzedawać"
coś do czego nie ma się uprawnień/koncesji/... można tylko wtedy
jeśli:
- robi się to bez zysku
- robi się to na podstawie *pomiaru*. Nie może być ryczat
ani oszacowanie, a "podzielnik" może być wszystkim - ale
licznikiem nie jest :]
[...opis...]
>+ > >+ A do tego czasu opłaty za energię wnieść do czynszu płaconego przez
>+ > >+ najemców.
>+
>+ Ustawa o ochronie praw lokatorów nie pozwala na to.
>+
>+ > Abstrahując od uwagi wyżej :) to w tym miejscu się zgadzam i też
>+ > ciekaw jestem z czego wynikło "zmuszenie" :)
>+
>+ Nie podam artykułu, ale chyba wynika to wprost z ustawy o vat.

Nie o to chodziło, tylko o pytanie na które odpowiedziałeś
wcześniej: dlaczego nie w czynszu :)
Przyjąłem, thx.

>+ Zerknijcie proszę tu:

Owszem, sam jako "ostrożnista" ;) propagowałem zdanie niezgodne
z tym co zacytowano z MF i pytałem już: "ja jak ja, a co
z korektą IS" :] (bo to IS zmieniła odpowiedź US, o ile dobrze
pamiętam !).
[...]
>+ Ciekaw jestem Waszego zdania - co teraz mają zrobić wspólnoty mieszkaniowe w
>+ Łodzi, te które zrezygnowały (bo wg. interpretacji izby skarbowej musiały) z
>+ zwolnienia podmiotowego,

Hm... :(

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry