Witam i proszę o poradę. Chciałabym zatrudnić opiekunkę do dziecka na
umowę zlecenia. Nie chodzi mi o umowę aktywizacyjną, bo ta jest dla
bezrobotnych i pociąga za sobą konieczność opłacania składek ZUS
(opiekunka jest studentką, więc od zlecenia nie płaciłabym składek).
Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
że umowa zlecenia jest tu niemożliwa) i że powinnam spisać z nią umowę w
ramach działaności, jaką prowadzę, czyli przedmiotem nie byłaby opieka,
tylko np. usługi sekretarskie (które przy mojej działalności
sprowadzałyby się do odbierania telefonów itd.). Jak jest naprawdę? Nie
lubię kombinować...

Ka

do góry

KaDeWu napisał(a):
> Witam i proszę o poradę. Chciałabym zatrudnić opiekunkę do dziecka na
> umowę zlecenia. Nie chodzi mi o umowę aktywizacyjną, bo ta jest dla
> bezrobotnych i pociąga za sobą konieczność opłacania składek ZUS
> (opiekunka jest studentką, więc od zlecenia nie płaciłabym składek).
> Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
> że umowa zlecenia jest tu niemożliwa) i że powinnam spisać z nią umowę w
> ramach działaności, jaką prowadzę, czyli przedmiotem nie byłaby opieka,
> tylko np. usługi sekretarskie (które przy mojej działalności
> sprowadzałyby się do odbierania telefonów itd.). Jak jest naprawdę? Nie
> lubię kombinować...
>
> Ka
To ja podnoszę pytanie.

Ka

do góry

"KaDeWu" <KaDeWu@_USUN_TO_poczta.onet.pl> napisał

> > Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
> > że umowa zlecenia jest tu niemożliwa

A czym to uzasadnia?
Przecież to zwykła umowa cywilnoprawna i mogą ją bez żadnych problemów
zawierać osoby fizyczne.

N.

do góry

Nixe napisał(a):
> "KaDeWu" <KaDeWu@_USUN_TO_poczta.onet.pl> napisał
>
>
>>>Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
>>>że umowa zlecenia jest tu niemożliwa
>
>
> A czym to uzasadnia?
> Przecież to zwykła umowa cywilnoprawna i mogą ją bez żadnych problemów
> zawierać osoby fizyczne.
>
> N.
>
Widocznie wg księgowej zatrudnienie niani MUSI wiązać się z zawarciem
umowy aktywizacyjnej (czyli obiciążeniem na rzecz ZUS-u). (Mam nadzieję,
że tak nie jest? Mam wrażenie, że u nas wszystko jest możliwe).
Prosiłabym o rozjaśnienie tej wątpliwości.

Ka

do góry

"KaDeWu" <KaDeWu@_USUN_TO_poczta.onet.pl> napisał

> Widocznie wg księgowej zatrudnienie niani MUSI wiązać się z zawarciem
> umowy aktywizacyjnej (czyli obiciążeniem na rzecz ZUS-u).

Umowa aktywizacyjna to także umowa zlecenie, ale aby ją zawrzeć trzeba
spełnić parę warunków.
http://www.pit.pl/print/ulga-opiekunka/
Studentka, z racji tego, iż nie może zarejestrować się w UP jako bezrobotna,
nie może być stroną w takiej umowie.
Proponuję jednak zasięgnąć opinii w insytucjach, które potem będą
ewentualnie "ganiać" Cię za nieprawidłowości, a więc w US i ZUS. Najlepiej
zrobić to pisemnie i zarządać takiej odpowiedzi (mają obowiązek w ciągu 30
dni), wtedy masz zawsze możliwość przedstawienia dowodów w postaci pisemnego
orzeczenia.

Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
osoba prawna.
Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
sekretarką ;-), ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
zawrzeć osoba fizyczna.

N.

do góry

Nixe napisał(a):

>
> Umowa aktywizacyjna to także umowa zlecenie, ale aby ją zawrzeć trzeba
> spełnić parę warunków.
> http://www.pit.pl/print/ulga-opiekunka/
> Studentka, z racji tego, iż nie może zarejestrować się w UP jako bezrobotna,
> nie może być stroną w takiej umowie.
> Proponuję jednak zasięgnąć opinii w insytucjach, które potem będą
> ewentualnie "ganiać" Cię za nieprawidłowości, a więc w US i ZUS. Najlepiej
> zrobić to pisemnie i zarządać takiej odpowiedzi (mają obowiązek w ciągu 30
> dni), wtedy masz zawsze możliwość przedstawienia dowodów w postaci pisemnego
> orzeczenia.
>
> Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
> osoba prawna.
> Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
> sekretarką ;-), ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
> zawrzeć osoba fizyczna.
>
> N.
>
Dziękuję, wydawało mi się, że um. akt. jest rodzajem uo pracę :-).
Tak, rozumiem, że studentka nie spełnia tych wymogów (dla mnie to
oczywiście lepiej).
Ja także wolę, żeby dziewczyna miała umowę zgodną z prawdą, także ze
względu na to, że będzie mogła potraktować to zlecenie jako
doświadczenie (chce pracować jako opiekunka w przyszłości). SPisując z
nią umowę w ramach mojej działalności zapewne mogłabym potraktować jej
wynagrodzenie jako koszt (?), ale byłoby to cokolwiek naciągane.
Problem w tym, ze umowę chciałam spisać od 1.10, więc mogę się nie
doczekać odpowiedzi od Obu Instytucji. A nie pytałam ich wcześniej, bo
mi do głowy nie przyszło, że zwykła umowa cywilnoprawna jest
jakimkolwiek problemem, tak jak piszesz. Wątpliwości zasiała dopiero
księgowa.

Bardzo dziękuję,

Ka

do góry

Użytkownik Nixe napisał:


>
> Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
> osoba prawna.

skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
jakiej formie jest prowadzona;>

> Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
> sekretarką ;-),

nie ma nieprawidłowości? od jakiej strony, jeśli można?
jak dla mnie jawi się ich kilka:
1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
propozycja sekretarki
2. nie do końca zgadzam się z tym, że praca sekretarki stanowi typowe
usługi-zlecenia, ale tu Gotfryd się na pewo wypowie;-))) ale tak czy
inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy
3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>

ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
> zawrzeć osoba fizyczna.

osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
dla uściślenia

do góry

Użytkownik "gonia" <g...@w...pl> napisał w wiadomości

> skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
> jakiej formie jest prowadzona;>

A czy to jest istotne?
Ważniejsze jest, że sugeruje jej zawrzeć umowę jako właściciel DG, a nie
jako matka dziecka.

> > Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
> > sekretarką ;-),

> nie ma nieprawidłowości?

Nie ma_większych_nieprawidłowości. Czytaj uważnie.

> 1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
> propozycja sekretarki

Jak wyżej - przecież dokładnie to napisałam.

> inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
> czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy

Jak wyżej.

> 3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
> dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>

Jak wyżej.

> osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
> dla uściślenia

No i co w związku z tym?

Reasumując - zamiast krytyki i sarkazmu bardziej przydałaby się tu
konstruktywna rada, nie sądzisz? :)

N.

do góry

gonia napisał(a):
> Użytkownik Nixe napisał:
>
>
>>
>> Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować
>> jako
>> osoba prawna.
>
>
> skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
> jakiej formie jest prowadzona;>
>
>> Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
>> sekretarką ;-),
>
>
> nie ma nieprawidłowości? od jakiej strony, jeśli można?
> jak dla mnie jawi się ich kilka:
> 1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
> propozycja sekretarki
> 2. nie do końca zgadzam się z tym, że praca sekretarki stanowi typowe
> usługi-zlecenia, ale tu Gotfryd się na pewo wypowie;-))) ale tak czy
> inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
> czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy
> 3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
> dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>
>
> ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
>
>> zawrzeć osoba fizyczna.
>
>
> osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
> dla uściślenia

Ja nigdzie nie twierdzę, że mi się sugestia księgowej podobała. BYłam od
poczatku nastawiona na zawarcie umowy jako matka dziecka i zgodnie z
prawdą, tylko czyjaś rada zbiła mnie z tropu. POstanowiłam więc zapytać
fachowców na tej grupie!

Ka

do góry

Użytkownik Nixe napisał:

>>>Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
>>>sekretarką ;-),
>
>
>>nie ma nieprawidłowości?
>
>
> Nie ma_większych_nieprawidłowości. Czytaj uważnie.

jak dla mnie, łącznie z wszystkimi poniżej jak wyżej, to są same
nieprawidłowości, ale oczywiście każdy ma prawo do własnego zdania;>

>
> Reasumując - zamiast krytyki i sarkazmu bardziej przydałaby się tu
> konstruktywna rada, nie sądzisz? :)

1. nie krytykowałam, wykazywałam zdziwienie
2. jak wyżej
3. nie mogę radzić tutaj, Gotfryd tak często wspomina dlaczego, że ja
nie będę go powtarzała
4. odpowiedziałam Tobie, do tego co Ty zawarłaś w swoim poście, więc to
"nie sądzisz" w tym wypadku jest bardzo nietrafione;>

ale miłego dnia życze;-)

do góry