Witajcie,

Regularnie kupuję w hurtowni towar. Czasami, ponieważ mi się spieszy,
odbieram towar, zostawiam WZ na miejscu w celu wystawienia faktury i
jadę. Fakturę odbieram np. pod koniec tygodnia.
Taki system jednak powoduje, że czasami w hurtowni ktoś może zapomnieć
i na przykład nie wystawi mi faktury.
Mam teraz taką sytuację - minął miesiąc, nie mam faktury, a towar,
który wziąłem z hurtowni - już sprzedałem wystawiając fakturę.

Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia
fakturę może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu.

Pozdrawiam,
Rafał

do góry

On Fri, 17 Jun 2011, RD wrote:

> Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia fakturę
> może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu.

Dlaczego nie podajesz najciekawszych informacji? ;)
Oczywistym jest, że brakuje:
- informacji o dacie *sprzedaży* na fakturze
- informacji o rodzaju księgowości który prowadzisz; np. o PK pojęcie
mam mgliste, ale dla KPiR wprost mogę podać przepis stanowiący
o prawidłowości postępowania.
Rzecz jasna zakładając że w rachubę nie wchodzi poświadczenie nieprawdy.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2011-06-17 15:13, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 17 Jun 2011, RD wrote:
>
>> Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia
>> fakturę może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu.
>
> Dlaczego nie podajesz najciekawszych informacji? ;)
> Oczywistym jest, że brakuje:
> - informacji o dacie *sprzedaży* na fakturze
> - informacji o rodzaju księgowości który prowadzisz; np. o PK pojęcie
> mam mgliste, ale dla KPiR wprost mogę podać przepis stanowiący
> o prawidłowości postępowania.
> Rzecz jasna zakładając że w rachubę nie wchodzi poświadczenie nieprawdy.


Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT.

Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc po.

Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej oraz
z datą sprzedaży miesiąc wcześniej (1.05), a datą wystawienia faktury
miesiąc później (1.06).

Dziękuję,
pozdr,
Rafał

do góry

W dniu 18-06-2011 14:40, RD pisze:

> Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT.
>
> Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc po.
>
> Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej oraz z
> datą sprzedaży miesiąc wcześniej (1.05), a datą wystawienia faktury
> miesiąc później (1.06).

Strzelam, ze chodzilo Gotfrydowi o paragraf 16 rozporzadzenia w sprawie
prowadzenia pkpir.

--
Adam

do góry

Dnia 2011-06-18, o godz. 15:46:06
elephanto <e...@c...it.gmail.com> napisał(a):

> W dniu 18-06-2011 14:40, RD pisze:
>
> > Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT.
> >
> > Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc
> > po.
> >
> > Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej
> > oraz z datą sprzedaży miesiąc wcześniej (1.05), a datą wystawienia
> > faktury miesiąc później (1.06).
>
> Strzelam, ze chodzilo Gotfrydowi o paragraf 16 rozporzadzenia w
> sprawie prowadzenia pkpir.
>

Nie zapominajmy o art. 271 KK :-)

Tomek

do góry

Użytkownik "RD" <r...@g...com1> napisał w wiadomości
news:itfj0b$1iv$1@node2.news.atman.pl...
> Witajcie,
>
> Regularnie kupuję w hurtowni towar. Czasami, ponieważ mi się spieszy,
> odbieram towar, zostawiam WZ na miejscu w celu wystawienia faktury i
> jadę. Fakturę odbieram np. pod koniec tygodnia.
> Taki system jednak powoduje, że czasami w hurtowni ktoś może zapomnieć i
> na przykład nie wystawi mi faktury.
> Mam teraz taką sytuację - minął miesiąc, nie mam faktury, a towar, który
> wziąłem z hurtowni - już sprzedałem wystawiając fakturę.
>
> Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia fakturę
> może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu.

Życie jest twarde. To, w jakim miesiącu ujmie to hurtownia, to ich sprawa.
Ty w swojej ewidencji umeiszczasz tak, jak powinno być. Później odpowiednio
opisujesz błędną ich fakturę i tyle. Obowiązku denuncjacji organom
skarbowym nie masz. Jak przyjdzie kontrola i wyłapie, to ktoś z hurtowni
bedzie miał problem.

do góry

On Sun, 19 Jun 2011, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "RD" <r...@g...com1> napisał w wiadomości
[...]
>> Mam teraz taką sytuację - minął miesiąc, nie mam faktury, a towar, który
>> wziąłem z hurtowni - już sprzedałem wystawiając fakturę.
>>
>> Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia fakturę
>> może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu.
>
> Życie jest twarde. To, w jakim miesiącu ujmie to hurtownia, to ich sprawa.

Skądinąd racja.
Ale chyba utrudnię, pisząc że życie jest nie tylko twarde, ale
trudne też - znaczy Twoja wersja postępowania wydaje się za prosta.

> Ty w swojej ewidencji umeiszczasz tak, jak powinno być.

*Ewidencji*?
Czyli w tym późniejszym miesiącu?
(hint: podstawą odliczania VAT jest data otrzymania f-ry!)

> Później odpowiednio
> opisujesz błędną ich fakturę i tyle.

Kiedy mi wychodzi, że obowiazkowo powinien był WCZEŚNIEJ opisać
fakt otrzymania towaru bez faktury.
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,721,24
380,20110101,sposob-prowadzenia-ksiegi-przez-podatni
kow-niebedacych.html
+++
§ 16.
1. [...]
2. Jeżeli materiał lub towar handlowy [...] został dostarczony do zakładu
lub dokonano nim obrotu przed otrzymaniem faktury, należy sporządzić
szczegółowy opis [...]
---

Nadto ciekawostka dla nie poruszonego tu przypadku tego samego miesiąca:
+++
3. Jeżeli podatnik otrzymał materiał lub towar handlowy oraz fakturę
na ten materiał lub towar handlowy w tym samym miesišcu, opis,
o którym mowa w ust. 2, dołšcza do otrzymanej faktury, a zapisów
w księdze dokonuje na podstawie otrzymanej faktury.
---

Nie wiem czy należy podkreślić ostatnie cztery słowa, ale
chyba widać w czym problem.

> Obowiązku denuncjacji organom skarbowym
> nie masz. Jak przyjdzie kontrola i wyłapie, to ktoś z hurtowni bedzie miał
> problem.

Zgadza się :), co do zasady i prawa.
Tyle, że podstawą zapisów księgowych są ... dokumenty.
Jakby to głupio nie brzmiało, "jest przepis" i nie ma zmiłuj.
Z drugiej strony, również jest przepis, że dokumentacja powinna
opisywać "zdarzenia", czyli fakty a nie fikcję literacką
z dokumentów. W przypadku KPiR jest taki dopisek: "na podstawie
*prawidłowych* i *rzetelnych* dowodów".
Wniosek: taka f-ra nie jest podstawą wpisu (z drugiej strony,
"opis" jest, ale nie można dołączyć nierzetelnej faktury).

IMVHO nie ujdzie na sucho pozostawienie sprawy bez:
- *uprzedniego* udokumentowania w KPiR jak stanowi przepis wyżej
- późniejszego, lecz wcześniejszego niż kontrola :P "niezwłocznego"
powiadomienia wystawcy faktury że szykuje się dobrze widoczny
przy kontroli wyjątek w zapisach.

Powiadomienie może przyjąć formę "wystawcie mi korektę" albo
po prostu "ja się nie zgadzam, bo było inaczej".
O tym zaś stanowi inny przepis:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,1626,5
1600,20110401,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-
dane-ktore-powinny.html
+++
§ 15. 1. Nabywca towaru lub usługi, który otrzymał fakturę lub fakturę
korygujšcš zawierajšcš pomyłki dotyczšce jakiejkolwiek informacji
[...] z wyjštkiem pomyłek w pozycjach faktury okreœlonych w § 5
ust. 1 pkt 6-12, może wystawić fakturę nazwanš notš korygujšcš.
[...shift do góry...]
§ 5. 1. Faktura stwierdzajšca dokonanie sprzedaży powinna
zawierać co najmniej:
[...]
4) dzień, miesišc i rok wystawienia faktury, a w przypadku,
gdy data ta różni się od daty sprzedaży, również datę sprzedaży [...]
---

Rzecz jasna - "podatnik może".
Bo podatnik może również powiadomić wystawcę że f-ra jest nieprawidłowa,
ale może w ten deseń nic nie uzyskać.

O te dwa kroki skorygowałbym Twój post:
- niezwłocznie po przywiezieniu towaru sporządzać "opis".
Jeśli dotąd tego nie robiono, to taka praktyka była niezgodna
z przepisami. Sprawę upraszcza istnienie specyfikacji zamówienia
lub dostawy - IMO może pełnić rolę "opisu".
- sporządzić notę korygującą i odesłać wystawcy.
Problem sprowadza się do ew. dysponowania dowodem dostarczenia.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 18 Jun 2011, RD wrote:

> Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT.

No to rozporządzenia znasz ;)

> Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc po.

Opisałem co widzę w przepisach w poście do Roberta

> Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej oraz
> z datą sprzedaży miesiąc wcześniej (1.05), a datą wystawienia faktury
> miesiąc później (1.06).

I jaki problem widzisz w tym przypadku?
Przepis o prawie do odliczania VAT przez "dwa następne okresy" znasz.
No to o co chodzi?

Zwróć uwagę, że jeśli "przyjmujesz" towar handlowy bez dowodu zakupu,
to masz mieć "opis".
Bez względu na jakiekolwiek daty na fakturach.
A jeśli tego nie robiłeś, to łamałeś prawo, ale bez związku z "problemem
daty" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 2011-06-23, o godz. 09:57:14
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Z drugiej strony, również jest przepis, że dokumentacja powinna
> opisywać "zdarzenia", czyli fakty a nie fikcję literacką
> z dokumentów. W przypadku KPiR jest taki dopisek: "na podstawie
> *prawidłowych* i *rzetelnych* dowodów".
> Wniosek: taka f-ra nie jest podstawą wpisu (z drugiej strony,
> "opis" jest, ale nie można dołączyć nierzetelnej faktury).
>

Z trzeciej strony są wyroki karne (uniewinniające) odnośnie posługiwania
się przez nabywców aut fakturami z zaniżoną ceną, przy rejestrowaniu
tychże pojazdów.
Podstawą uniewinnienia jest to, że faktura co prawda zawiera nieprawdę,
ale cena nie ma żadnego znaczenia w przypadku rejestracji, więc skoro
cała reszta danych się zgadza, to orzeczono jak na wstępie.
IMHO pasuje jak ulał to tej sytuacji.

Tomek

do góry

On Thu, 23 Jun 2011, tomek wrote:

> Z trzeciej strony są wyroki karne (uniewinniające) odnośnie posługiwania
> się przez nabywców aut fakturami z zaniżoną ceną, przy rejestrowaniu
> tychże pojazdów.

Dobrze wiedzieć :)
Pytaniem jest: jaki był zarzut?

Bo w omawianym przypadku mamy postawione dwa różne problemy:
- co wpisać do dokumentacji
- jak to rozliczyć
Oba wyglądają na łatwe, ale IMO tylko w takiej wersji:
- uznajemy że do KPiR wpisujemy na podstawie "opisu" (chodzi
o towar handlowy, nie inny koszt), jednocześnie *nie*
uznając otrzymanej f-ry za prawidłową, lecz uznając
że prawidłowa jest bądź jej korekta bądź nota do niej
- do ewidencji j.w., przy czym i tak decyduje data otrzymania,
więc faktura z nieprawidłową datą sprzedaży plus nota
pozwoli odliczyć w miesiącu otrzymania (a nie miesiącu
faktycznej sprzedaży)

BTW: czy coś stoi na przeszkodzie, aby z nieprawidłowej
faktury dokonać odliczenia VAT w tej części, w której
dane na fakturze są prawidłowe, z pominięciem
nieprawidłowych?
Celowo tak sformalizowałem pytanie :), bo obejmie ono
zarówno faktury na których wykazano błędnie za mało
wydanego towaru, za dużo wydanego towaru jak i nasz
przypadek błędnej daty.


pzdr, Gotfryd

do góry