Witam,

parę miesięcy temu kupiłem auto, zapłaciłem podatek od czynności cywilno
prawnych (pcc) a teraz ze względu na wady pojazdu odstępuję od tej umowy
(sprzedawca się zgodził i zwróci kasę).
Czy takie odstąpienie też wymaga zgłoszenia i opłaty np podatku pcc??
Jakiś przepływ gotówki między nami znowu będzie, więc może tak?

Kto to powinien zapłacić (jeżeli powinien?).

pozdrawiam

yes

do góry

Dnia Fri, 30 Nov 2007 08:53:45 +0100, Yes napisał(a):

> Witam,
>
> parę miesięcy temu kupiłem auto, zapłaciłem podatek od czynności cywilno
> prawnych (pcc) a teraz ze względu na wady pojazdu odstępuję od tej umowy
> (sprzedawca się zgodził i zwróci kasę).
> Czy takie odstąpienie też wymaga zgłoszenia i opłaty np podatku pcc??
> Jakiś przepływ gotówki między nami znowu będzie, więc może tak?

Moją, niekoniecznie słuszną ;) odpowiedź znajdziesz parę postów niżej.
Ania - pcc (zakup samochodu) a odstąpienie od umowy

:)

--
pozdrawiam,
Jagna

do góry

Jagna pisze:
> Dnia Fri, 30 Nov 2007 08:53:45 +0100, Yes napisał(a):
>
>> Witam,
>>
>> parę miesięcy temu kupiłem auto, zapłaciłem podatek od czynności cywilno
>> prawnych (pcc) a teraz ze względu na wady pojazdu odstępuję od tej umowy
>> (sprzedawca się zgodził i zwróci kasę).
>> Czy takie odstąpienie też wymaga zgłoszenia i opłaty np podatku pcc??
>> Jakiś przepływ gotówki między nami znowu będzie, więc może tak?
>
> Moją, niekoniecznie słuszną ;) odpowiedź znajdziesz parę postów niżej.
> Ania - pcc (zakup samochodu) a odstąpienie od umowy
>
> :)
>
"uchylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność względna);"

Przepraszam ale nie rozumiem co to znaczy... :(. To znaczy że mogę
wystąpić o zwrot podatku?

yes

do góry

Dnia Sun, 02 Dec 2007 00:03:19 +0100, Yes napisał(a):

> Jagna pisze:
>> Dnia Fri, 30 Nov 2007 08:53:45 +0100, Yes napisał(a):
>>
>>> Witam,
>>> parę miesięcy temu kupiłem auto, zapłaciłem podatek od czynności cywilno
>>> prawnych (pcc) a teraz ze względu na wady pojazdu odstępuję od tej umowy
>>> (sprzedawca się zgodził i zwróci kasę).
>>> Czy takie odstąpienie też wymaga zgłoszenia i opłaty np podatku pcc??
>>> Jakiś przepływ gotówki między nami znowu będzie, więc może tak?

>> Moją, niekoniecznie słuszną ;) odpowiedź znajdziesz parę postów niżej.
>> Ania - pcc (zakup samochodu) a odstąpienie od umowy

>> :)

> "uchylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność względna);"

> Przepraszam ale nie rozumiem co to znaczy... :(. To znaczy że mogę
> wystąpić o zwrot podatku?

No widzisz, stąd moja niepewność, bo gdyby w tym zapisie nie było tego
nawiasu, wątpliwości bym nie miała.

Wiem, że na nieważność względną można się powołać w przypadku istnienia wad
oświadczenia woli (czyli umowy), wynikających z błędu, podstępu, groźby,
wyzysku.
Ale, czy w tym przypadku można się tym podeprzeć, to mam wątpliwości, po
przeczytaniu artykułów w kc na ten temat.

Obawiam się, że bez pomocy kolegów z pl.soc.prawo to nie da rady tego
rozstrzygnąć (ratunku?!)

To może wrzućmy to tam, może pomogą?
Żeby więc uściślić, powtórzę:

Zgodnie z ustawą o podatku od czynności cywilnoprawnych, art. 11 ust. 1
Podatek, z zastrzeżeniem ust. 2, podlega zwrotowi, jeżeli:
1) uczylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność względna);
[...]
2. Podatek nie podlega zwrotowi po upływie 5 lat od końca roku, w którym
został zapłacony.

i proszę o komentarz :)



--
pozdrawiam,
Jagna

do góry

>
> To może wrzućmy to tam, może pomogą?
> Żeby więc uściślić, powtórzę:
>
> Zgodnie z ustawą o podatku od czynności cywilnoprawnych, art. 11 ust. 1
> Podatek, z zastrzeżeniem ust. 2, podlega zwrotowi, jeżeli:
> 1) uczylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność
względna);
> [...]
> 2. Podatek nie podlega zwrotowi po upływie 5 lat od końca roku, w którym
> został zapłacony.
>
> i proszę o komentarz :)
>
>
>

przerzuciłem to na pl.soc.prawo,

pozdrawiam

yes
>
>

do góry

Dnia Mon, 03 Dec 2007 08:27:27 +0100, Yes napisał(a):

> >
> > To może wrzućmy to tam, może pomogą?
> > Żeby więc uściślić, powtórzę:
> >
> > Zgodnie z ustawą o podatku od czynności cywilnoprawnych, art. 11 ust. 1
> > Podatek, z zastrzeżeniem ust. 2, podlega zwrotowi, jeżeli:
> > 1) uczylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność
> względna);
> > [...]
> > 2. Podatek nie podlega zwrotowi po upływie 5 lat od końca roku, w którym
> > został zapłacony.
> >
> > i proszę o komentarz :)
> >
> >
> >
>
> przerzuciłem to na pl.soc.prawo,

zauważyłam :)
I od razu widzę, że jest nowy argument - samochód był kradziony.
Jeśli nie pomogą, postaram się dowiedzieć swoimi "kanałami" ;)

--
pozdrawiam,
Jagna

do góry

Jagna pisze:
> Dnia Mon, 03 Dec 2007 08:27:27 +0100, Yes napisał(a):
>
>> >
>> > To może wrzućmy to tam, może pomogą?
>> > Żeby więc uściślić, powtórzę:
>> >
>> > Zgodnie z ustawą o podatku od czynności cywilnoprawnych, art. 11 ust. 1
>> > Podatek, z zastrzeżeniem ust. 2, podlega zwrotowi, jeżeli:
>> > 1) uczylone zostały skutki prawne oświadczenia woli (nieważność
>> względna);
>> > [...]
>> > 2. Podatek nie podlega zwrotowi po upływie 5 lat od końca roku, w którym
>> > został zapłacony.
>> >
>> > i proszę o komentarz :)
>> >
>> >
>> >
>>
>> przerzuciłem to na pl.soc.prawo,
>
> zauważyłam :)
> I od razu widzę, że jest nowy argument - samochód był kradziony.
> Jeśli nie pomogą, postaram się dowiedzieć swoimi "kanałami" ;)
>
Dzięki, bo z tego co widzę to ja się zastanawiałem czy czasem nie będę
musiał zapłacić drugi raz pcc a tu się okaże że jeszcze zwrot dostanę :)

yes

do góry

Dnia Mon, 03 Dec 2007 10:56:24 +0100, Yes napisał(a):


>> I od razu widzę, że jest nowy argument - samochód był kradziony.
>> Jeśli nie pomogą, postaram się dowiedzieć swoimi "kanałami" ;)
>>
> Dzięki, bo z tego co widzę to ja się zastanawiałem czy czasem nie będę
> musiał zapłacić drugi raz pcc a tu się okaże że jeszcze zwrot dostanę :)

Ja to trochę niecierpliwa jestem (mało powiedziane ;)), więc sobie
pogrzebałam w różnych dostępnych mi miejscach.
Komentarz do przepisu w Lex-ie taki trochę zakręcony i po przeczytaniu
stwierdziłam, że ciągle nie wiem wszystkiego do końca, bo było to coś
takiego:
"Z treści komentowanego przepisu wynika, że zapłacony podatek podlega
zwrotowi wówczas, gdy z określonego powodu:
1) doszło do unicestwienia czynności cywilnoprawnej lub
2) czynność cywilnoprawna, z powodu niewywołania zamierzonych skutków
prawnych, stała się bezprzedmiotowa.
Sytuacja pierwsza wystąpi, gdy czynność zostanie unieważniona wskutek
uchylenia się od skutków prawnych oświadczenia woli lub orzeczenia sądu. W
tych wypadkach czynność nie tylko została dokonana, ale wywołała też
(przynajmniej do pewnego momentu) zamierzone skutki prawne.[...]
Z drugą sytuacją mamy do czynienia wtedy, gdy nie spełnił się warunek
zawieszający oraz gdy nie dokonano wpisu hipoteki do księgi wieczystej.
Czynność została wprawdzie dokonana (zostały prawidłowo złożone
oświadczenia woli) jednak, w wyniku nienastąpienia określonych zdarzeń, nie
doszło do wywołania zamierzonych przez nią skutków prawnych. W omawianej
sytuacji czynność prawna staje się bezprzedmiotowa (bezskuteczna), co w
zakresie stosunków cywilnoprawnych wywołuje taki sam rezultat, jak gdyby
została unicestwiona."

i jeszcze tego trochę tam było, niby pasujące, ale po lekturze właściwych
artykułów w KC, ciągle było mi mało.

To sięgnęłam do nowego produktu inforu Inforlex - nawiasem mówiąc przydatne
narzędzie, tylko drogie. Póki co mam darmowy dostęp na miesiąc i żałuję, że
się skończy;)
Tam znalazłam artykuł z "Monitora księgowego", który na przykładzie monet
zakupionych na allegro, też na umowę, powyżej 1000 zł, omawia zwrot
podatku, jako:

"Jeżeli po otrzymaniu monety stwierdzi Pan, że nie zawiera ona cech,
właściwości, o których występowaniu był przekonany z informacji udzielonych
przez sprzedającego, to oznacza, że zawarł Pan umowę pod wpływem błędu.
Zakładając, że nie kupiłby Pan monety, posiadając wiedzę o jej rzeczywistym
stanie, przysługuje Panu prawo do uchylenia się od skutków prawnych swojego
oświadczenia woli, w wyniku którego doszło do zawarcia umowy sprzedaży. W
takiej sytuacji może Pan, w terminie roku od chwili wykrycia błędu, złożyć
sprzedawcy oświadczenie w formie pisemnej, że uchyla się Pan od skutków
prawnych swego pierwotnego oświadczenia woli o zakupie monety, ze względu
na działanie pod wpływem błędu.

W razie złożenia takiego oświadczenia przysługuje Panu zwrot zapłaconego
pcc. Zwrot nie nastąpi jednak, jeżeli wystąpi Pan o jego uzyskanie po
upływie 5 lat od końca roku, w którym podatek został zapłacony."

Tu mała uwaga, bo w KC w artykule dotyczącym tego zwrotu z powodu błędu,
dopuszczają możliwość jego (błędu) stwierdzenia, do 1 roku po nabyciu.

Ciągle nie mam 100% pewności, co do tego, co napisałam, ale ciągle jestem
przekonana, że mimo wszystko tak. Tylko udział procentowy - niepełny :)

Może w sumie, zwróć się do US z wnioskiem o zwrot tego podatku? W końcu
przepis jest, interpetacja faktycznie może być taka, jak mi się wydaje, co
szkodzi spróbować? ;>

Tym bardziej, że jak piszesz - samochód był kradziony, więc nawet bez
większej gimanstyki umysłowej widać, że umowa była nieważna.

Gdybyś się zdecydował na taki krok, daj znać, ja jestem bardzo ciekawa
efektu :)


--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

Jagna pisze:
> Dnia Mon, 03 Dec 2007 10:56:24 +0100, Yes napisał(a):

> Może w sumie, zwróć się do US z wnioskiem o zwrot tego podatku? W końcu
> przepis jest, interpetacja faktycznie może być taka, jak mi się wydaje, co
> szkodzi spróbować? ;>
>
> Tym bardziej, że jak piszesz - samochód był kradziony, więc nawet bez
> większej gimanstyki umysłowej widać, że umowa była nieważna.
>
> Gdybyś się zdecydował na taki krok, daj znać, ja jestem bardzo ciekawa
> efektu :)
>
>

Właśnie to chciałem napisac. Zamiast gdybac czy mogę to napiszę do US o
zwrot zapłaconego podatku. A co! może bez gadania oddadzą, a jak nie to
wtedy jeszcze postaram się zrozumiec to co cytowałaś :). Dzięki Jagna.
Dam znac o wynikach. Na razie wysłałem do sprzedającego odstąpienie od
umowy i czekam na jego potwierdzenie. Wtedy napiszę do US.

pozdrawiam

yes

do góry

Dnia Tue, 04 Dec 2007 11:56:50 +0100, Yes napisał(a):

> Właśnie to chciałem napisac. Zamiast gdybac czy mogę to napiszę do US o
> zwrot zapłaconego podatku. A co! może bez gadania oddadzą, a jak nie to
> wtedy jeszcze postaram się zrozumiec to co cytowałaś :). Dzięki Jagna.
> Dam znac o wynikach. Na razie wysłałem do sprzedającego odstąpienie od
> umowy i czekam na jego potwierdzenie. Wtedy napiszę do US.

Będę Ci wdzięczna, wtedy moje "widzimisię" nabierze realnych kształtów,
albo będę musiała zweryfikować poglądy.

Tym bardziej, że rozmawiałam z kolegą, który właśnie na radcowskiej
aplikacji "męczy" kodeks cywilny i poglądy ma zupełnie inne niż ja.
Dlatego koniecznie potrzebuję zaprzeczenia, lub potwiedzenia :)

--
pozdrawiam,
Jagna

do góry