Czy jest cos takiego mozliwe?
Za?oz.my sytuacje ze mam nadwyz.ke gotowki i ktos chce ja odemnie
pozyczyc..za godziwe odsetki oczywiscie.
Czy w przypadku os. fiz. prowadzacych DG jest mozliwa taka forma pozyczania?
Jakies obwarowania ew.?

pozdr
bubbbaassseeekk

do góry

On Tue, 20 May 2003, bubbbaaassss wrote:

>+ Czy jest cos takiego mozliwe?
>+ Za?oz.my sytuacje ze mam nadwyz.ke gotowki i ktos chce ja odemnie
>+ pozyczyc..za godziwe odsetki oczywiscie.
>+ Czy w przypadku os. fiz. prowadzacych DG jest mozliwa taka forma pozyczania?

IMHO nie ma powodu żeby nie. DG jest bez znaczenia: weź lupę :)
i obejrzyj w art.14 ("przychody z DG"):
++++
3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:

1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i
usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, a
także otrzymanych pożyczek i kredytów oraz zwróconych pożyczek, z
wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek,

2) kwot naliczonych, lecz nie otrzymanych odsetek od należności, w tym
również od udzielonych pożyczek,
----

>+ Jakies obwarowania ew.?

IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
- zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
wyżej: "z wyjątkiem").

Zakładam optymistycznie że jesteś świadom różnicy między pożyczką
a kredytem (jakby co - bywało na *.prawo i tam szukać googlem),
jako że kary za naruszanie prawa bankowego są przekonująco wysokie
(coś w okolicach 50000 zł).

Ja bym poszukał na twoim miejscu hasła "weksel weksle weksla"
(groups.googlem oczywiście) w grupie "prawo"...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
> >+ Jakies obwarowania ew.?
>
> IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
> Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
> - zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
> wyżej: "z wyjątkiem").
>
>

IMHO jak pożycza jako VATman to PCC nie płaci

do góry

On Tue, 20 May 2003, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>+ > >+ Jakies obwarowania ew.?
>+ >
>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
>+ > - zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
>+ > wyżej: "z wyjątkiem").
>+
>+ IMHO jak pożycza jako VATman to PCC nie płaci

IMHO to wyciąłeś kawałek cytatu z ustawy !
Powtórzyć ?? ;)
Chyba że kojarzysz iż to strona podlegająca pod VAT jest wyłączona
z PCC - ale już kiedyś przetrawiłem że tak nie jest (no, na grupie
się pytali "czy na pewno" ;>).
TRANSAKCJA musi podlegać pod VAT lub być z niego zwolniona.
Jak ma podlegać pod VAT coś co w UoPDoOF jest wielkimi literami
(ów cytat :)) wyłączone z DG ?
Chyba żeby wzorem parabanków upierać się że pieniądze są "towarem" :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 20 May 2003 22:26:58 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:

>On Tue, 20 May 2003, Slayer wrote:
>
>>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>>+ > >+ Jakies obwarowania ew.?
>>+ >
>>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
>>+ > - zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
>>+ > wyżej: "z wyjątkiem").
>>+
>>+ IMHO jak pożycza jako VATman to PCC nie płaci
>
>IMHO to wyciąłeś kawałek cytatu z ustawy !
> Powtórzyć ?? ;)
> Chyba że kojarzysz iż to strona podlegająca pod VAT jest wyłączona
>z PCC - ale już kiedyś przetrawiłem że tak nie jest (no, na grupie
>się pytali "czy na pewno" ;>).
> TRANSAKCJA musi podlegać pod VAT lub być z niego zwolniona.
> Jak ma podlegać pod VAT coś co w UoPDoOF jest wielkimi literami
>(ów cytat :)) wyłączone z DG ?
> Chyba żeby wzorem parabanków upierać się że pieniądze są "towarem" :)
>

Coś mi się zdaje, że Twoja interpretacja art. 14 ust. 2 jest niepełna
(co prawda nie zajmuję się osobami fizycznymi ale taki szczegół nie
przeszkodzi mi przecież w wyrażeniu własnego zdania!) Ten artykuł na
pewno mówi, że niezapłacone odsetki od pożyczek nie są przychodem.
Stawianie na tej podstawie tezy, że pożyczki nie wchodzą w zakres
działalności gospodarczej jest IMO jest zbyt daleko idące. Pewnie jak
zwykle u fizycznych decydujące znaczenie mają okoliczności np. jeżeli
w zakresie DG jest udzielanie pożyczek to pewnie należałoby to
zaliczyć do DG no i dalej w konsekwencji dla VATowca odsetki byłyby
zwolnione.

--

Sławomir Dąbrowski

do góry

Pozwolę sobie przywrócić crosspost na *.prawo, jako że materia
jest tylko częściowo podatkowa. Mógłby ktoś z prawników odnieść
się do kwestii zaklasyfikowania przychodów pożyczkowych do DG ?
Ad rem:

On Wed, 21 May 2003 s...@s...pl wrote:
[...]
>+ >>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>+ >>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
[...]
>+ Coś mi się zdaje, że Twoja interpretacja art. 14 ust. 2 jest niepełna
>+ (co prawda nie zajmuję się osobami fizycznymi ale taki szczegół nie
>+ przeszkodzi mi przecież w wyrażeniu własnego zdania!)

Oczywiście :) Po pierwsze mogę gdzieś popełniać błąd i lepiej
jakby się znalazł (błąd) przed ew. zastosowaniem dywagacji
w praktyce...

>+ Ten artykuł na
>+ pewno mówi, że niezapłacone odsetki od pożyczek nie są przychodem.

Oraz że "zwrócone wartości pożyczki" takoż.
Inny - że pożyczone pieniądze nie są kosztem.
Znaczy: nie "wchodzą" do ewidencji :)
A po czym poznać (przy osobie fizycznej prowadzącej działalność
gopodarczą) że coś jest częścią owej DG a nie mająku osobistego ? ;)

>+ Stawianie na tej podstawie tezy, że pożyczki nie wchodzą w zakres
>+ działalności gospodarczej jest IMO jest zbyt daleko idące.

OK, przyjmijmy.
Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
pożyczki "w działalności" ?
Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
i spisują umowę.
A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
i.... właśnie, co ?

- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?
- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?
- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR (bo pożyczka nie jest
kosztem) [proszę dopisywać dalej wirtualnie "tak czy
nie" i komentować :)]
- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej do momentu
zapłaty odsetek)
- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
- z powyższego wynika że PCC się należy


Jak na mój gust zostają jedynie dwa czynniki do rozpatrzenia:
- czy ów PCC może być kosztem
- czy odsetki (przychód) należy wpisać do KPiR czy bezpośrednio
do rocznego PIT-36 (poz. 80 za 2002r).

Oba wzbudzają moją wątpliwość jeśli chodzi o zaliczenie do DG.

>+ Pewnie jak
>+ zwykle u fizycznych decydujące znaczenie mają okoliczności np. jeżeli
>+ w zakresie DG jest udzielanie pożyczek to pewnie należałoby to
>+ zaliczyć do DG no i dalej w konsekwencji dla VATowca odsetki byłyby
>+ zwolnione.

Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?
Fakt że ktoś prowadzi DG jeszcze nie oznacza, że wszystko co "jest
w DG" musi podlegać (znaczy: być objęte lub zwolnione) pod VAT.
Przykładem jest ziemia - sprzedawana na rachunek przez VATowca.
Z tego wnosiłem o konieczności zapłaty PCC :) i mruczałem o wekslach.
Zaznaczam że *czym innym* jest "płatność pożyczkowa" :) za towar
lub usługę świadczoną w ramach DG i wymieniona w ustawie o VAT:
++++
3a) wydania towarów lub świadczenia usług w zamian za wierzytelności,
3b) wydania towarów lub świadczenia usług w miejsce świadczenia
pieniężnego"
----

A kapitał...jako taki (tzn. wartość wyrażona w pieniądzu, wekslach
itp. nie mająca materialnego obrazu w środkach trwałych ani nie
ujęta w środkach niematerialnych [jak licencje]) nie stanowi
chwilowo IMHO składnika DG :), to jest własność "osobista".
Piszę "chwilowo", jako że przy dyskusjach o "CIT dla DG OF" zacząłem
podejrzewać MF właśnie o próbę wprowadzenia rozdzielności majątkowej
OF i jej DG (znaczy: wprowadzenia dywidendy dla właściciela :>).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Wed, 21 May 2003 11:29:05 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:

Jak na mój gust jest jeden czynnik do rozważenia: jakie przesłanki
(jak ja lubię to słowo ;) należy spełnić aby udzielona pożyczka była
"związana" z prowadzoną DG (albo przeciwnie). Granice miedzy majątkiem
osobistym i firmowym jest u fizycznych płynna. Mam wrażenie, że w tym
wypadku jest podobnie jak z najmem - przychody z tego tytułu mogą być
ujęte w ramach działalnośći gospodarczej albo jako odrębne źródło
przychodów. Trzeba tylko jakoś tam się opowiedzieć, przypuszczam że
mieć odpowiedni wpis w rejestrze czy co tam innego - nie wiem bo jak
już mówiłem fizycznymi się teraz raczej nie zajmuje. Tak więc być może
jeżeli we wpisie będę miał "usługi finansowe" to udzielona pożyczka
będzie w ramach DG a jak wpisu niet budziet to będą przychody z
kapitałów pieniężnych.


> Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
>które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
>pożyczki "w działalności" ?
> Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
>i spisują umowę.
> A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
>i.... właśnie, co ?

Dokumenty pewnie te same czyli umowa pożyczki

>
>- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?

może i tak i tak jest prawidłowo?

>- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?

jw

>- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR (bo pożyczka nie jest
> kosztem) [proszę dopisywać dalej wirtualnie "tak czy
> nie" i komentować :)]
>- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej do momentu
> zapłaty odsetek)

kwoty pożyczki żaden z nich nie wpisuje tak jak i niezapłaconych
odsetek, natomiast odsetki zapłacone wpisują.

>- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
> niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
>- z powyższego wynika że PCC się należy

Odsetki zapłacone udzielający pożyczkę wpisuje do sprzedaży zwolnionej
(jeżeli jest VATowcem).

>
> Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
>objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?


Jakiś czas temu byłem zainteresowany tym tematem nawet rzuciłem
pytanie na grupie (bez większego odzewu). W tej chwili przyjmuję, że
udzielanie jest usługą i jako taka jest objęta VAT, ponadto obowiązuje
zwolnienie przedmiotowe jako usługi pośrednictwa. Trochę nie bardzo mi
to pasuje bo przecież pożyczka to nie jest pośrednictwo - udzielam jej
z własnych środków - ale mam stosowne interpretacje więc to uznaje.

--

Sławomir Dąbrowski

do góry

Najpierw prośba do wszystkich: przeczytajcie ostatnie pytanie
("PS"), bo dotyczy "codziennej" obsługi DG !

On Wed, 21 May 2003 s...@s...pl wrote:

>+ Jak na mój gust jest jeden czynnik do rozważenia: jakie przesłanki
>+ (jak ja lubię to słowo ;) należy spełnić aby udzielona pożyczka była
>+ "związana" z prowadzoną DG (albo przeciwnie). Granice miedzy majątkiem
>+ osobistym i firmowym jest u fizycznych płynna.

:)
IMHO - nie.
Albo coś jest własnością osobistą, ale "wykorzystywaną w DG".
A po czym się poznaje ? Ano po wpisie do ewidencji...
Jeśli kupisz młotek i wpiszesz go w koszt - to znaczy że
jest to (w zamiarze) wyposażenie twojej DG.
Były już tu dyskusje czy można kupić "na firmę" kilo kartofli
i je osobiście zjeść ;)
Jeśli chodzi o moją opinię - to owszem, można, ale o ile od
kartofli należy się VAT to nie tylko trzeba zapłacić "za kartofle
wg ceny zakupy" - ale "za kartofle wg ceny *SPRZEDAŻY*", czyli
stosując wartość "jak dla innych klientów" ! (co oczywiście
czyni czynność hm... niezjadliwą ;) ; moim zdaniem Macro Cash&Carry
wie co robi pozwalając kupować *osobno* na f-rę [DG] i na
paragon "osobiście")

>+ Mam wrażenie, że w tym
>+ wypadku jest podobnie jak z najmem - przychody z tego tytułu mogą być
>+ ujęte w ramach działalnośći gospodarczej albo jako odrębne źródło
>+ przychodów. Trzeba tylko jakoś tam się opowiedzieć, przypuszczam że
>+ mieć odpowiedni wpis w rejestrze czy co tam innego [...]
>+ już mówiłem fizycznymi się teraz raczej nie zajmuje. Tak więc być może
>+ jeżeli we wpisie będę miał "usługi finansowe"

Hm... A to się nie łapie pod prawo bankowe ? Nie wiem :)

>+ to udzielona pożyczka
>+ będzie w ramach DG a jak wpisu niet budziet to będą przychody
>+ z kapitałów pieniężnych.

Raczej wyłóż mi:

>+ > Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
>+ >które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
>+ >pożyczki "w działalności" ?

...bo IMHO to właśnie odróżnia "majątek w DG" od "osobistego".

>+ > Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
>+ >i spisują umowę.
>+ > A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
>+ >i.... właśnie, co ?
>+
>+ Dokumenty pewnie te same czyli umowa pożyczki

Oczywiście.

>+ >- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?
>+
>+ może i tak i tak jest prawidłowo?

Właśnie nie bez kozery posłałem crossposta tam skąd przyszedł
(na .prawo :)) bo liczyłem że ktoś z prawników "wyrazi się"
co myśli o pomyśle np. wzywania pod sąd (celem zapłaty) takich
tworów jak "działalność gospodarcza ABC Jan Kowalski" czy
inna spółka cywilna ;)
Kiedyś ROTFLowali z adwokata który chciał podać (o zapłatę)
do sądu S.C. :]

>+ >- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?
>+
>+ jw

Nowak i tylko Nowak.
Wszystkie zobowiązania i dochody, również powstałe w ramach
DG są AFAIK & AFAIR "osobiste" !!
Jak sądzę - dlatego że "osobisty" jest kapitał (w znaczeniu
jak podałem poprzednio, może używam niewłaściwego określenia)

>+ >- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR [...]
>+ >- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej
>+ > do momentu zapłaty odsetek)
>+
>+ kwoty pożyczki żaden z nich nie wpisuje tak jak i niezapłaconych
>+ odsetek, natomiast odsetki zapłacone wpisują.

Mniemam że to by rozstrzygało o fakcie że pożyczka jest
"firmowa" :) Ale powątpiewam (mogę się mylić !) czy takie
rozwiązania jest poprawne.
Niezależnie od ww. zastrzeżenia, *przyjmując iż można*
zaliczyć dochód kapitałowy z własnych pieniędzy do DG
to pozostaje sprawa:

>+ >- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
>+ > niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
>+ >- z powyższego wynika że PCC się należy
>+
>+ Odsetki zapłacone udzielający pożyczkę wpisuje do sprzedaży zwolnionej
>+ (jeżeli jest VATowcem).

Hm...

>+ > Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
>+ >objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?
>+
>+ Jakiś czas temu byłem zainteresowany tym tematem nawet rzuciłem
>+ pytanie na grupie (bez większego odzewu). W tej chwili przyjmuję, że
>+ udzielanie jest usługą i jako taka jest objęta VAT,

Znaczy: kwalifikujesz jako "usługę pożyczki" ??
A nie "przychód z kapitału" (pomijając kwestię "osobistości"
czy "DG" :)) ?
Chodzi o to że w KC jest to (pożyczka) oddzielne pojęcie (art.720++)
A w ustawie o VAT nie ma wzmianki... z czego ja bym wydedukował
że odsetki od pożyczki pod VAT nie podlegają (nie: "są zwolnione",
a "nie podlegają" - tak jak aktualnie sprzedaż ziemi !)
Aby coś podlegało pod VAT lub było zwolnione - musi istnieć
podstawa prawna; możesz ją podać dla odsetek ?
IMHO: towar - nie, usługa - nie...
BTW: różnicę między "nie podlega" a "jest zwolnione" kiedyś
dosadnie mi na grupie wytłumaczyli ;> odsyłając grzecznie
na lekcję z polskiego ;) i od tego czasu zawsze staram się
upewnić czy o czymś *jest mowa* w ustawie o VAT nim
przyjmę do wiadomości że może być "zwolnione" :)

>+ ponadto obowiązuje
>+ zwolnienie przedmiotowe jako usługi pośrednictwa. Trochę nie bardzo mi
>+ to pasuje bo przecież pożyczka to nie jest pośrednictwo - udzielam jej
>+ z własnych środków -

Ano własnie, mi też nie pasuje :(
Przydałoby się jakieś umocowanie prawne !

>+ ale mam stosowne interpretacje więc to uznaje.

Możesz słowo albo dwa dodać skąd owe interpretacje się wzięły,
znaczy kto i kiedy interpretował ?

PS: szanowni grupowicze, czy wy wpisujecie odsetki z konta
bankowego do VAT-7 ?? Pomijam kwestię że chyba każdy musiałby
mieć wtedy osobną strukturę dla tego przychodu :], bo na
pewno zakup ENTERa czy wiertarki nie służy do uzyskiwania
przychodu z konta ;)

BTW: oczywiście ww. efekt (zaliczanie przychodu z konta do podatku
dochodowego w części związanej z DG) wzbudza również u mnie
wątpliwości jak to ma w końcu być :[
Ale do tego iż nie jest to dochód zwolniony z VAT jestem
niemal przekonany... i czekam na komentarze :)


pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Wed, 21 May 2003 23:08:34 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:

(Początek pomijam, bo nie znam odpowiedzi)

>>+
>>+ Jakiś czas temu byłem zainteresowany tym tematem nawet rzuciłem
>>+ pytanie na grupie (bez większego odzewu). W tej chwili przyjmuję, że
>>+ udzielanie jest usługą i jako taka jest objęta VAT,
>
> Znaczy: kwalifikujesz jako "usługę pożyczki" ??
> A nie "przychód z kapitału" (pomijając kwestię "osobistości"
> czy "DG" :)) ?

Przypominam, że działam jako osoba prawna a więc "przychody z
kapitałów pieniężnych" nie występują jako odrębne źródło przychodów.
Nie zmienia to jednak faktu że na gruncie VATu przepisy są te same a
więc:

> Chodzi o to że w KC jest to (pożyczka) oddzielne pojęcie (art.720++)
> A w ustawie o VAT nie ma wzmianki... z czego ja bym wydedukował
>że odsetki od pożyczki pod VAT nie podlegają (nie: "są zwolnione",
>a "nie podlegają" - tak jak aktualnie sprzedaż ziemi !)
> Aby coś podlegało pod VAT lub było zwolnione - musi istnieć
>podstawa prawna; możesz ją podać dla odsetek ?
> IMHO: towar - nie, usługa - nie...

Że w ustawie VAT nie ma wzmianki explicite to nie znaczy, że nie jest
objęte. Usługi są opodatkowane a udzialanie pożyczek jest traktowane
jako usługa finansowa sklasyfikowana w PKWiU pod nr 65 do 67.


>BTW: różnicę między "nie podlega" a "jest zwolnione" kiedyś
> dosadnie mi na grupie wytłumaczyli ;> odsyłając grzecznie
> na lekcję z polskiego ;) i od tego czasu zawsze staram się
> upewnić czy o czymś *jest mowa* w ustawie o VAT nim
> przyjmę do wiadomości że może być "zwolnione" :)
>
>>+ ponadto obowiązuje
>>+ zwolnienie przedmiotowe jako usługi pośrednictwa. Trochę nie bardzo mi
>>+ to pasuje bo przecież pożyczka to nie jest pośrednictwo - udzielam jej
>>+ z własnych środków -
>
> Ano własnie, mi też nie pasuje :(
> Przydałoby się jakieś umocowanie prawne !
>
>>+ ale mam stosowne interpretacje więc to uznaje.
>
> Możesz słowo albo dwa dodać skąd owe interpretacje się wzięły,
>znaczy kto i kiedy interpretował ?

Interpretacje US oraz "mojej kancelarii prawnej"

>
>PS: szanowni grupowicze, czy wy wpisujecie odsetki z konta
> bankowego do VAT-7 ?? Pomijam kwestię że chyba każdy musiałby
> mieć wtedy osobną strukturę dla tego przychodu :], bo na
> pewno zakup ENTERa czy wiertarki nie służy do uzyskiwania
> przychodu z konta ;)

Nie, no udzielanie pożyczki a utrzymywanie środków na koncie bankowych
to chyba nie jest to samo?

...


Pozdrawiam
S
--

Sławomir Dąbrowski

do góry

On Thu, 22 May 2003 s...@s...pl wrote:
[...]
>+ > Znaczy: kwalifikujesz jako "usługę pożyczki" ??
>+ > A nie "przychód z kapitału" (pomijając kwestię "osobistości"
>+ > czy "DG" :)) ?
>+
>+ Przypominam, że działam jako osoba prawna a więc "przychody z
>+ kapitałów pieniężnych" nie występują jako odrębne źródło przychodów.
>+ Nie zmienia to jednak faktu że na gruncie VATu przepisy są te same

Jest w tym logika.
[...]
>+ Że w ustawie VAT nie ma wzmianki explicite to nie znaczy, że nie jest
>+ objęte. Usługi są opodatkowane a udzialanie pożyczek jest traktowane
>+ jako usługa finansowa sklasyfikowana w PKWiU pod nr 65 do 67.

No to spasuję !
Dalsze rozważania musiałyby doprowadzić do opinii że udzielanie
pożyczek (tak jak np. malowanie mieszkań) wymagałoby prowadzenia
DG (skoro to "usługa"). Przecież nie da się dać pożyczki "bez
zamiaru" :], a wyrok że działanie dające się podciągnąć pod
działanie gospodarcze "z zamiarem" jest prowadzeniem DG już
kiedyś był (ściągnięcie samochodu zza granicy "na zamówienie"
- i doliczyli VAT ! Tylko dlatego, że od kupującego "wyciągnięto"
zeznanie że wcześniej umówił się na ściągnięcie konkretnego
typu samochodu).

[...]
>+ Interpretacje US oraz "mojej kancelarii prawnej"

Kancelaria jak kancelaria (nie mam pytań bo odpowiedź brzmi
"przyjdź i zapłać" :)), ale co do US... mógłbyś nieco szczegółowiej ?
Rozumiem że stare i linku do IS jeszcze nie ma ?

[...]
>+ Nie, no udzielanie pożyczki a utrzymywanie środków na koncie bankowych
>+ to chyba nie jest to samo?

Nie jest :)
Usiłowałem sklasyfikować "usługę finansową" ;)
BTW: a twoim zdaniem to przychód z odsetek bankowych jest
"zwolniony" czy "nie podlega" ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry