Jakie znaczenie ma nabywca na fakturze dla zaliczenia FV za szkolenie w
koszty?

Czy jest tak, że FV wystawiona na firmę może być zaliczona w koszty bez
utworzenia dodatkowych dokumentów (między pracownikiem a pracodawcą), a FV
wystawiona na pracownika nie będzie kosztem firmy bezpośrednio, a dopiero po
spisaniu umowy i wysłaniu pracownika na szkolenie (w formach pozaszkolnych)?

Jeśli są jakieś kruczki przy rozliczaniu szkoleń, to również będę wdzięczny
za ich wskazanie.

Dziękuję

Thomasson

do góry

28.05.2003 22:12, osoba o wdzięcznym nicku 'thomasson op pl', napisała:
> Jakie znaczenie ma nabywca na fakturze dla zaliczenia FV za szkolenie w
> koszty?
>
> Czy jest tak, że FV wystawiona na firmę może być zaliczona w koszty bez
> utworzenia dodatkowych dokumentów (między pracownikiem a pracodawcą), a FV
> wystawiona na pracownika nie będzie kosztem firmy bezpośrednio, a dopiero po
> spisaniu umowy i wysłaniu pracownika na szkolenie (w formach pozaszkolnych)?
>
> Jeśli są jakieś kruczki przy rozliczaniu szkoleń, to również będę wdzięczny
> za ich wskazanie.
>

Zazwyczaj wystawia się fakturę na firmę, której pracownik bierze udział
w szkoleniu. Ale można też rozliczać koszty szkolenia przez zaliczenie
faktury w koszty delegacji. Specjalnych kruczków chyba nie ma, oprócz
tego, że formie delegacyjnej - na druku delegacji powinien być
wymieniony taki właśnie cel (udział w szkoleniach). Wszystko zależy od
przyjętej, w tej mierze, przez pracodawcę, polityki.

Widzę jednak pewne zagrożenia w przypadku wystawiania faktur
bezpośrednio, ale tu liczę na głosy doświadczonych księgowych.

do góry

| Czy jest tak, że FV wystawiona na firmę może być zaliczona w koszty bez
| utworzenia dodatkowych dokumentów (między pracownikiem a pracodawcą), a FV
| wystawiona na pracownika nie będzie kosztem firmy bezpośrednio, a dopiero
po
| spisaniu umowy i wysłaniu pracownika na szkolenie (w formach
pozaszkolnych)?
|
IMHO faktura musi być wystawiona na firmę tj pracodawcę . Nie sądzę by
pracownik był w stanie przerzucić na firmę fakturę wystawioną na niego - bo
niby w jaki sposób ?

pozdr
Jacek Baraniecki



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Jacek Baraniecki" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bb4sqj$1bd$1@inews.gazeta.pl...
>
> | Czy jest tak, że FV wystawiona na firmę może być zaliczona w koszty bez
> | utworzenia dodatkowych dokumentów (między pracownikiem a pracodawcą), a
FV
> | wystawiona na pracownika nie będzie kosztem firmy bezpośrednio, a
dopiero
> po
> | spisaniu umowy i wysłaniu pracownika na szkolenie (w formach
> pozaszkolnych)?
> |
> IMHO faktura musi być wystawiona na firmę tj pracodawcę . Nie sądzę by
> pracownik był w stanie przerzucić na firmę fakturę wystawioną na niego -
bo
> niby w jaki sposób ?
>
> pozdr
> Jacek Baraniecki
>
>
>
> --
> Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/


A jak to się ma to rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra
Pracy i Polityki Socjalnej z 12 października 1993 r. w sprawie zasad i
warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
dorosłych (Dz.U. 103, poz. 472 z późn.zm.)? Jest tam m.in. mowa, że
pracodawca może przyznać pracownikowi kształcącemu się w formach szkolnych,
poza urlopem szkoleniowym, takie świadczenia jak (na podstawie paragrafu 4
omawianego rozporządzenia): http://bhp.com.pl/Prawo/dzial_II/157.htm


1) zwrot kosztów przejazdu, zakwaterowania i wyżywienia na zasadach
obowiązujących przy podróżach służbowych na obszarze kraju, o ile nauka
odbywa się w innej miejscowości niż miejsce zamieszkania i miejsce pracy
pracownika,

2) pokrycie kosztów podręczników i innych materiałów szkoleniowych,

3) pokrycie opłat za naukę, pobieranych przez szkołę,

4) udzielenie dodatkowego urlopu szkoleniowego.

Jeśli wydatki pracownika są zwracane, to faktury i rachunki sprzedaży
powinny być wystawione na pracownika i do umowy z pracodawcą o zwrocie
kosztów lub oświadczeniu pracownika pracodawcy o poniesieniu kosztów nauki
posłużą jako załączniki. Chyba, że się mylę i wydatki na szkolenie już "u
źródła powinny być poniesione przez pracodawcę".

Wg mnie są więc dopuszczalne dwie formy rozliczenia szeroko pojmowanych
szkoleń: studiów podyplomowych, kursów, seminariów, nauki w szkołach
wyższych.

1) faktura (rachunek) wystawiona bezpośrednio na pracodawcę i a) notatka o
osobie korzystającej ze szkolenia b) oświadczenie pracownika o korzystaniu
ze szkolenia (np. w celu sporządzenia lojalki)

2) faktura (rach.) na pracownika i zwrot wydatków pracownikowi na podstawie
umowy

Kluczowe jest sformułowanie "zakład pracy może przyznać pracownikowi
świadczenie - pokryć opłatę za naukę pobieraną przez szkołę". Tego właśnie
nie rozumiem - zwrócić pieniądze pracownikowi za to, co zakupił na siebie
czy kupione przez pracodawcę a użyte przez pracownika? Na to pytanie
odpowie w części paragraf 4 punkt rozporządzenia "W przypadku powtarzania
semestru (roku) nauki z powodu niezadowalających wyników w nauce zakład
pracy może odmówić udzielania świadczeń, o których mowa w ust. 1 i 2, przez
okres powtarzania semestru (roku) nauki." Pracownik przez okres powtarzania
roku już z założenia uczestniczy w pobieraniu nauki, a jeśli pracodawca może
nie zwrócić pracownikowi pieniędzy za powtarzany rok, to chyba pracownik
ponosi te wydatki i ewentualnie są one zwracane.

To, że pracodawca zwraca pracownikowi wydatki na podstawie faktur
wystawionych na pracownika można też wnioskować z UPDoF

Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są (updof
http://firma.onet.pl/bap/teksty/260791.htm#r3):

90) wartość świadczeń przyznanych zgodnie z odrębnymi przepisami przez
pracodawcę na podnoszenie kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
pracownika, z wyjątkiem wynagrodzeń otrzymywanych za czas urlopu
szkoleniowego oraz za czas zwolnień z części dnia pracy, przysługujących
pracownikom podejmującym naukę w szkołach lub podnoszącym kwalifikacje
zawodowe w formach pozaszkolnych, (informacja z komentarza przepisu - "pod
warunkiem złożenia płatnikowi oświadczenia, iż pracownik nie zaliczy
świadczenia do wydatków z tytułu odpłatnego dokształcania ... podlegających
odliczeniu od podatku" - przed otrzymaniem pieniążków wypisać takie
oświadczenie bo księgowa wrzuci w przychody do opodatkowania).

Jeśli ktoś się przedarł przez moje zapisy to dziękuję i proszę o komentarz
poparcia albo zrugania za insynuacje. Przypomnę, że chodzi o to na kogo
ma/może być wystawiona FV za szeroko pojmowane szkolenia.

Thomasson

do góry

On Fri, 30 May 2003, thomasson op pl wrote:

>+ Użytkownik "Jacek Baraniecki" <j...@w...pl> [...]
>+ > | Czy jest tak, że FV wystawiona na firmę może być zaliczona w koszty bez
>+ > | utworzenia dodatkowych dokumentów (między pracownikiem a pracodawcą),
>+ > | a FV
>+ > | wystawiona na pracownika nie będzie kosztem firmy bezpośrednio,
>+ > | a dopiero po
>+ > | spisaniu umowy i wysłaniu pracownika na szkolenie (w formach
>+ > | pozaszkolnych)?
>+ > |
>+ > IMHO faktura musi być wystawiona na firmę tj pracodawcę .
[...]
>+ A jak to się ma to rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra
>+ Pracy i Polityki Socjalnej z 12 października 1993 r. w sprawie zasad i
>+ warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
>+ dorosłych (Dz.U. 103, poz. 472 z późn.zm.)? Jest tam m.in. mowa, że
[...]
>+ 2) pokrycie kosztów podręczników i innych materiałów szkoleniowych,
>+
>+ 3) pokrycie opłat za naukę, pobieranych przez szkołę,
[...]
>+ Jeśli wydatki pracownika są zwracane, to faktury i rachunki sprzedaży
>+ powinny być wystawione na pracownika i do umowy z pracodawcą o zwrocie
>+ kosztów lub oświadczeniu pracownika pracodawcy o poniesieniu kosztów nauki
>+ posłużą jako załączniki. Chyba, że się mylę i wydatki na szkolenie już "u
>+ źródła powinny być poniesione przez pracodawcę".
>+
>+ Wg mnie są więc dopuszczalne dwie formy rozliczenia szeroko pojmowanych
>+ szkoleń: studiów podyplomowych, kursów, seminariów, nauki w szkołach
>+ wyższych.
>+
>+ 1) faktura (rachunek) wystawiona bezpośrednio na pracodawcę i a) notatka o
>+ osobie korzystającej ze szkolenia b) oświadczenie pracownika o korzystaniu
>+ ze szkolenia (np. w celu sporządzenia lojalki)
>+
>+ 2) faktura (rach.) na pracownika i zwrot wydatków pracownikowi na podstawie
>+ umowy

IM*H*O słusznie.

>+ Kluczowe jest sformułowanie "zakład pracy może przyznać pracownikowi
>+ świadczenie - pokryć opłatę za naukę pobieraną przez szkołę".
[...]
>+ To, że pracodawca zwraca pracownikowi wydatki na podstawie faktur
>+ wystawionych na pracownika można też wnioskować z UPDoF
>+
>+ Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są (updof
>+ http://firma.onet.pl/bap/teksty/260791.htm#r3):
>+
>+ 90) wartość świadczeń przyznanych zgodnie z odrębnymi przepisami przez
>+ pracodawcę na podnoszenie kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
>+ pracownika,
[...]
>+ Jeśli ktoś się przedarł przez moje zapisy to dziękuję i proszę o komentarz
>+ poparcia albo zrugania za insynuacje. Przypomnę, że chodzi o to na kogo
>+ ma/może być wystawiona FV za szeroko pojmowane szkolenia.

IMHO wykazałeś że f-ra *może* być wystawiona na pracownika, co
jeden z zarzutów rozwiązuje. Jak dla mnie - ograniczenia żeby
również firma pokrywała koszt "wprost" nie widać :)
Co prawda nie wynika z cytowanego przepisu - ale ów przepis
istnieje IMHO dlatego że pokrywanie *czyichś* zobowiązań
z zasady KUP nie stanowi. Jeśli f-ra jest "na firmę", to iMHO
może być KUP "z zasad ogólnych" (firma miała interes, bo widzi
że może to przynieść zysk - to wysłała pracownika na szkolenie).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry