Czy w_chwili_obecnej_konieczne jest podpisywanie elektronicznym podpisem
faktur wystawianych i przesyłanych w formie elektronicznej w formacie np.
PDF?
Ile ludzi, tyle opinii :/
Jedni twierdzą, że podpis taki jest nadal konieczny, inni, że nie ma już
takiego obowiązku.

Abstrahuję od wyrażenia zgody przez odbiorcę faktury, bo to inna bajka.

N.

do góry

Nixe wrote:

> Czy w_chwili_obecnej_konieczne jest podpisywanie elektronicznym podpisem
> faktur wystawianych i przesyłanych w formie elektronicznej w formacie np.
> PDF?
> Ile ludzi, tyle opinii :/

Trzeba zapewnić integralność i autentyczność faktury. To spełnisz i
wystarcza. Jest za to wspomniane, że dwa sposoby tj. kwalifikowany podpis
elektroniczny oraz EDI ową integralność i autentyczność zapewniają.

> Jedni twierdzą, że podpis taki jest nadal konieczny, inni, że nie ma już
> takiego obowiązku.

Mnie interesują inne aspekty:
1) czy taką fakturę się po prostu drukuje i otrzymany wydruk nadal jest
fakturą?
2) czy taką fakturę trzeba trzymać w wersji elektronicznej?
3) jeśli można drukować to rozumiem trzeba oznaczać oryginał/kopia
4) jeśli tylko wersja elektroniczna jest ok to pewnie nie może być
oryginał/kopia (bo w końcu wszystkie egzemplarze są identyczne)
5) czy można sobie wybrać dowolnie wariant 1) lub 2), a wręcz zależnie od
widzimisię odbiorcy - jeden druknie, inny nie?

>
> Abstrahuję od wyrażenia zgody przez odbiorcę faktury, bo to inna bajka.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/524970,kontr
ahenci_musza_sie_zgodzic_na_e_faktury.html
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/486324,vat_m
ozna_pobierac_faktury_ze_strony_www_dostawcy.html
http://podatki.gazetaprawna.pl/porady/484794,jak_wys
tawiac_i_korygowac_faktury_elektroniczne_od_1_styczn
ia_2011_r.html
https://ipsec.pl/faktura-elektroniczna-e-faktura/201
1/jak-zapewnic-
autentycznosc-integralnosc-faktury-elektronicznej.ht
ml
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/476096,faktu
re_papierowa_mozna_skorygowac_e_faktura.html


>
> N.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

do góry

Użytkownik <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jek25d$1u7$1@inews.gazeta.pl...

> Trzeba zapewnić integralność i autentyczność faktury. To spełnisz i
> wystarcza. Jest za to wspomniane, że dwa sposoby tj. kwalifikowany podpis
> elektroniczny oraz EDI ową integralność i autentyczność zapewniają.

No właśnie, ale jak to się ma do tego:
http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5
/artykuly/14_16115.htm?idDzialu=14&idArtykulu=16115
"Wnioskodawca jest zainteresowany wystawianiem faktur VAT drogą
elektroniczną dla swoich klientów w formie pliku, który nie będzie
zabezpieczony ani podpisem elektronicznym ani hasłem"

i dalej:
"W ocenie Wnioskodawcy w czasie obowiązywania poprzedniej regulacji
(rozporządzenie z dnia 14 lipca 2005 r.) konieczność zachowania cech
(autentyczność pochodzenia i integralność treści) była potwierdzona
narzuceniem zamkniętego katalogu form, w jakich faktury elektroniczne mogły
być przesyłane (dotyczyło to bezpiecznego podpisu elektronicznego i
elektronicznej wymiany danych EDI). W chwili obecnej, katalog ten został
zdaniem Wnioskodawcy otwarty i nie ogranicza się do powyższych rozwiązań.
Ustawodawca w § 2 ust. 2 rozporządzenia użył zwrotu "w szczególności" - co
pozwala w ocenie Wnioskodawcy na traktowanie bezpiecznego podpisu
elektronicznego i EDI jedynie jako przykładów"

czyli wychodzi na to, że nie tylko EDI albo podpis. Ale wobec tego w jaki
jeszcze inny sposób można zapewnić tę integralność i autentyczność? Co to w
ogóle ma być ta "integralność i autentyczność"? :) Gdy wysyłam pocztą
fakturę papierową, to też w żaden sposób nie zapewniam jej autentyczności,
bo nie ma przecież obowiązku podpisywania wystawionych faktur.

> Mnie interesują inne aspekty:
> 1) czy taką fakturę się po prostu drukuje i otrzymany wydruk nadal jest
> fakturą?
> 2) czy taką fakturę trzeba trzymać w wersji elektronicznej?

Z informacji, jakie znalazłam w sieci wynika, ze można i tak i śmak.
Zresztą z samego artykułu też to wynika.

> 3) jeśli można drukować to rozumiem trzeba oznaczać oryginał/kopia
> 4) jeśli tylko wersja elektroniczna jest ok to pewnie nie może być
> oryginał/kopia (bo w końcu wszystkie egzemplarze są identyczne)

Tutaj to już nie jestem pewna.
Na mój gust jeśli wystawca wydrukuje fakturę mimo, że dostarczył ją
elektronicznie, to powinien siłą rzeczy oznaczyć ten wydruk jako kopię.
Oryginał wszak poszedł do odbiorcy.
Natomiast w formie elektronicznej to nie mam pojęcia. W naszym programie
faktury od razu "wystawiają się" w dwóch egzemplarzach (a nawet trzech, bo
oryginał + dwie kopie - w sumie nie wiem, po kiego grzyba aż dwie), więc
tutaj akurat nie trzeba nic kombinować.

> ://podatki.gazetaprawna.pl/porady/484794,jak_wystawi
ac_i_korygowac_faktury_elektroniczne_od_1_stycznia_2
011_r.html
> https://ipsec.pl/faktura-elektroniczna-e-faktura/201
1/jak-zapewnic-
> autentycznosc-integralnosc-faktury-elektronicznej.ht
ml

O właśnie, o to mi chodziło.
Brzmi masakrycznie, ale mimo to wielkie dzięki ;-)

N.

do góry

On 2012-01-11, Nixe <n...@n...pl> wrote:

[...]

> czyli wychodzi na to, że nie tylko EDI albo podpis.

Czyli to zdejmuje wymóg podpisu kwalifikowanego wystawianego przez
wspomniane 3 firmy. Tylko tyle i aż tyle. Wg mnie w tym momencie
można się w tym momencie posługiwać innymi metodami zapewniania
integralności, a ew. podczas kontroli bujać się z urzędnikiem
w kwestii tego czy Twój sposób to zapewnia, czy nie.

A osobiście uważam, że podpis elektroniczny jest na tyle tani,
że to nie powinien być taki problem. To już nawet papierowo
wysyłane miesięczne VAT-7 daje mniej więcej ten sam koszt
co klucz.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:

> On 2012-01-11, Nixe <n...@n...pl> wrote:
>
> [...]
>
>> czyli wychodzi na to, że nie tylko EDI albo podpis.
>
> Czyli to zdejmuje wymóg podpisu kwalifikowanego wystawianego przez
> wspomniane 3 firmy. Tylko tyle i aż tyle. Wg mnie w tym momencie
> można się w tym momencie posługiwać innymi metodami zapewniania
> integralności, a ew. podczas kontroli bujać się z urzędnikiem
> w kwestii tego czy Twój sposób to zapewnia, czy nie.

Niektórzy proponują podpisywanie certyfikatami SSL [1]. Do tego nadal mamy
PGP jako alternatywę.

>
> A osobiście uważam, że podpis elektroniczny jest na tyle tani,
> że to nie powinien być taki problem. To już nawet papierowo
> wysyłane miesięczne VAT-7 daje mniej więcej ten sam koszt
> co klucz.

Ehm, tani? Zrób zautomatyzowane podpisywanie kilkuset faktur dziennie, na
systemie Linux, faktury przechowywane w zdalnej lokalizacji.

Ostatnio jak patrzyłem to trzeba było kupić windowsa i do tego SDK za prawie
10kzł, mieć odpowiednią rurę by te faktury w tą i spowrotem przesyłać etc.


Wystawianie paru faktur dziennie - wtedy faktycznie, koszt z grubsza
pomijalny. Można przeboleć używanie badziewnych darmowych aplikacji
dodawanych do czytników wraz z podpisem kwalifikowanym.


1. https://ipsec.pl/faktura-elektroniczna-e-faktura/201
1/jak-zapewnic-
autentycznosc-integralnosc-faktury-elektron

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

do góry

Dnia Wed, 11 Jan 2012 14:17:32 +0100, a...mx napisał(a):

> 1) czy taką fakturę się po prostu drukuje i otrzymany wydruk nadal jest
> fakturą?

Nie. Nie drukuje się. Przechowuje się w postaci w jakiej otrzymano.

> 2) czy taką fakturę trzeba trzymać w wersji elektronicznej?

To zależy o kogo chodzi. Odbiorca przechowuje w postaci w jakiej
otrzymał. Zapewne US będzie uważał, że wystawca też ma obowiązek trzymać
kopię w postaci elektronicznej. Tylko, że niedawno był wyrok w NSA "w
drugą stronę" - pozwolił na trzymanie kopii elektronicznej do faktury
papierowej. Być może odwrotnie też by wystawcy pozwolili.

> 3) jeśli
> można drukować to rozumiem trzeba oznaczać oryginał/kopia

Już od dawna nie trzeba oznaczeń oryginał/kopia. Nawet na papierowej.

> 4) jeśli tylko
> wersja elektroniczna jest ok to pewnie nie może być oryginał/kopia (bo w
> końcu wszystkie egzemplarze są identyczne)

> 5) czy można sobie wybrać
> dowolnie wariant 1) lub 2), a wręcz zależnie od widzimisię odbiorcy -
> jeden druknie, inny nie?

Nie. Nie można.

do góry

jureq wrote:

> Dnia Wed, 11 Jan 2012 14:17:32 +0100, a...mx napisał(a):
>
>> 1) czy taką fakturę się po prostu drukuje i otrzymany wydruk nadal jest
>> fakturą?
>
> Nie. Nie drukuje się. Przechowuje się w postaci w jakiej otrzymano.

Hm, jesteś pewien? Tzn dla "faktur elektronicznych" to jest jak piszesz.

Tyle, że jak czytam rozporządzenie min. finansów z 17 grudnia 2010 to
nachodzą mnie wątpliwości czy to rozporządzenie nie pozwala na faktury
przesyłane drogą elektroniczną (co jest czymś innym niż "faktura
elektroniczna").

Przykład punktu generującego wątpliwości:
"$8 Faktury przesłane w formie elektronicznej i przechowywane w tej
formie..." - czyli co, możesz mieć fakturę przesłaną w formie elektronicznej
ale przechowywaną w formie papierowej?

>> 2) czy taką fakturę trzeba trzymać w wersji elektronicznej?
>
> To zależy o kogo chodzi. Odbiorca przechowuje w postaci w jakiej
> otrzymał. Zapewne US będzie uważał, że wystawca też ma obowiązek trzymać
> kopię w postaci elektronicznej. Tylko, że niedawno był wyrok w NSA "w
> drugą stronę" - pozwolił na trzymanie kopii elektronicznej do faktury
> papierowej. Być może odwrotnie też by wystawcy pozwolili.

Stąd moje wątpliwości czy nie mamy 2 możliwości:
- faktury elektroniczne (kiedyś podpisane podpisem kwalifikowanym, teraz
"łagodniejsze wymogi)

- faktury przesyłane jedynie drogą elektroniczną i na czas tego przesyłania
wymagane jest zapewnienie autentyczności i integralności... a potem
drukujemy

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

do góry

On 2012-01-11 15:44, a...@g...pl wrote:
> Stąd moje wątpliwości czy nie mamy 2 możliwości:
> - faktury elektroniczne (kiedyś podpisane podpisem kwalifikowanym, teraz
> "łagodniejsze wymogi)
>
> - faktury przesyłane jedynie drogą elektroniczną i na czas tego przesyłania
> wymagane jest zapewnienie autentyczności i integralności... a potem
> drukujemy
>

Dokładnie tak jest.

Był w tej sprawie wyrok NSA (niestety niepublikowany) z 20 maja 2010
sygnatura I FSK 1444/09

Piotrek

do góry

On 2012-01-11 15:49, Piotrek wrote:
> Był w tej sprawie wyrok NSA (niestety niepublikowany) z 20 maja 2010
> sygnatura I FSK 1444/09

A jednak jest w bazie orzeczeń

Click --> <http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/D9F982246E>

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:

> On 2012-01-11 15:49, Piotrek wrote:
>> Był w tej sprawie wyrok NSA (niestety niepublikowany) z 20 maja 2010
>> sygnatura I FSK 1444/09
>
> A jednak jest w bazie orzeczeń
>
> Click --> <http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/D9F982246E>

I to jeszcze sprzed sygnalizowanego rozporządzenia.

Teraz np. pytanie od czego zależy czy mamy dotyczynienia z "fakturą
elektroniczną" czy "przesyłaniem faktury drogą elektroniczną" ?

Zadałem już to pytanie w wątku - od widzimisię odbiorcy?

> Piotrek

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

do góry