Witam (juz po raz kolejny :)

Prowadze jednosobowa DG i prowadze KPiR. Mam do Was kilka pytan w sprawie
wprowadzania do KPiR faktur, rachunków, dowodów wewnętrznych itd. Sorka za
drobiazgowosc, ale lubie miec pelny poglad na sprawe. Głównie chodzi mi o
date z jaką księgować te dowody, a oto kilka takich przykładowych sytuacji
(w [] nawiasie co powiedziala mi jedna z miejscowych ksiegowych).

1. Kupuje sobie coś w sklepie lub hurtowni u mnie w miescie, osobiście.
Płace gotówka lub karta płatnicza. F-ra/rachunek mam wystawiony w dniu
sprzedaży mi "coś". Logika mi podpowiada, ze do KPir wprowadzam pozycje z
datą sprzedaży = datą wystawienia faktury (tym bardziej ze na f-rze jest
adnotacja/stempel ze zaplacone gotówka). [ks. mówi: data sprzedazy czyli
wyst. faktury].

2. Sytuacja podobna ale po fakture ide kilka dni potem. Data sprzedazy
(kiedy zaplacilem) jest inna jak data wystawienia faktury. Z jaką datą
ksiegowac taka f-re/rachunek w kpir? [ks. mówi: data sprzedaży]

3. Kupuje cos na zamowienie gdzies przez net, przez telefon albo w jeszcze
inny sposób.
a) zamówniony towar idzie to do mnie pocztą/kurierem. Odbiór bez pobrania.
Otwieram paczke a tam f-ra z datą sprzedaży taką kiedy zamawialem towar ale
adnotacja ze płatne przelewem w terminie X dni (albo konkretna graniczna
data). Płace przelewem internetowym lub na poczcie lub w banku. Z jaką datą
ksiegowac taka f-re/rachunek w kpir? Z datą sprzedaży (zazwyczaj =dacie
wyst. f-ry), czy moze z datą wykonania przelewu za te f-re, czy moze po
prostu ostatniego dnia terminu płatności? [ks. mówi: data sprzedaży]
b) zamówniony towar idzie to do mnie pocztą/kurierem. Odbiór od kuriera/z
poczty za pobraniem - płace. Otwieram paczke a tam f-ra z datą sprzedaży
taką kiedy zamawialem towar ale adnotacja ze płatne za pobraniem. Z jaką
datą ksiegowac taka f-re/rachunek w kpir? Z datą sprzedaży (zazwyczaj =dacie
wyst. f-ry), czy moze z datą pobrania? [ks. mówi: data sprzedaży]

4. Cholerne f-ry za media (prąd, gaz, woda) i telefony. Faktury sa
wystawiane gdzies i zanim je skopertują, wyslą i mi je poczta doręczy mija
kilka-kilkanascie dni. Co wtedy? Ksieguje z datami ich wystawienia, czy
ostatnim dniem terminu płatności. Czy moze z datą, kiedy je ureguluje za
pomoca przelewu (wtedy data wykonania przelewu) bądź datą polecenia przelewu
(jesli takowe jest).

5. Moje rachunki wystawiane innym.
Co gdy ten "inny" placi gotówka (kase mam od razu),
a co gdy ten "inny" płaci przelewem (kase mam po jakims czasie)?
Logika mowi mi ze ksieguje z data ich wystawienia. Podobnie rozumuje w
przypadku sporzadzania dowodów wewnetrznych z ewidencji sprzedaży, opłat
bankowych i pocztowych itp. Czy nie myle sie.




I sprawa druga. Mam jedno konto bankowe, zwiazane z DG (zgloszone do US).
Laduja tam przelewy za wystaione przeze mnie innym osobom rachunki, czasem
sam wpłacam tam swoje zarobione miliony dolarów. Ale uzywam tez tego konta
do placenia podczas swojego prywatnego życia (place r-ki domowe, allegro,
zakupy i inne pierdy).

Bank informuje mnie tylko w pozycjach na wyciagu ze potrąca za: prowadzenie
konta, sumarycznie za polecenia przelewu, sumarycznie za zlecone przelewy
internetowe. Rocznie tego sie uzbiera kilkaset zlotych.

Wiem ze moge odliczyc oplaty bankowe zwiazane z DG. Tylko teraz jak?
Wszystko sobie moge na koniec miesiaca odliczac? Czy moze konieczne jest
wyszczególnienie ktore przelewy byly w ramach DG a ktore prywatne, czy
wszystkie moge wliczyc jako DG, bo... konto mam powiazane z DG? Doradzcie.



--
Pozdrawiam, szymek.

do góry

szymek w <news:fp04gm$q0u$1@atlantis.news.tpi.pl>:

> Doradzcie.

Może się ktoś z uprawnieniami zlituje ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Thu, 14 Feb 2008, szymek wrote:

> 2. Sytuacja podobna ale po fakture ide kilka dni potem. Data sprzedazy
> (kiedy zaplacilem)

wKF: to nie jest data sprzedaży. Znaczy "kiedy zapłaciłem" nie jest
wyznacznikiem określającym domyślnie datę sprzedaży.
Sama sprzedaż jest umową, więc data owa zostaje wyznaczona umownie,
przy czym:
- dla VAT jest oddzielna definicja "sprzedaży":
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
...art.2..22, wskazująca iż sprzedażą jest "dostawa", którą dalej w ww.
ustawie w art. 7 zdefiniowali jako "przeniesienie prawa dysponowania jak
właściciel", co już wyraźniej (i nieumownie) określono w KC; zakładając
że nie był to samochód o podanym numerze rejestracyjnym ani dajmy na
to sokowirówka o *konkretnym* numerze seryjnym, lecz "rzecz oznaczona
tylko co do gatunku", to mamy:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
...w art.155.2 jasną regulację.
- dla dochodowego też są specyficzne regulacje:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...dotyczące prawa zaliczenia w KUP, *różne* dla strony przychodu
(sprzedawcy) i kosztów (kupującego), dla KUP w żadnym przypadku nie
są związane z faktem zapłaty :O

Wyjątkiem do ww. IMHO jest jedynie przypadek kasowego rozliczania VAT.

No to sobie poprotestowałem :)
Żeby coś było ontopicznie, to pod dyskusję można by podać ew. możliwość
rozpatrywania daty sprzedaży (w rozumieniu KC) jako daty wydania towaru,
a (dla celów podatkowych) daty wystawienia f-ry i kombinować miedzy nimi :)

Plus pozostaje pytanie o regulacje szczegółowe.
Czyli trzeba dodać: a JAKĄ ROLĘ GOSPODARCZĄ pełni "to coś"?
Po polsku: inaczej towar hanlowy lub materiały, inaczej wyposażenie...

A co do pytań:

> Doradzcie.

...to dotyczy całego posta czy tylko pytania "bankowego"?
Uwaga Toma nie jest bezprzedmiotowym dowcipem, nie wiadomo kto
i kiedy "przyjdzie na rząd" i np. postanowi wyegzekwować przepisy
o doradztwie podatkowym :P (do okresu przedawnienia wstecz).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 14-02-2008 o 02:10:23 szymek <c...@n...poczta.onet.pl>
napisał(a):

Ja podyskutuję tylko :)

Ad 1/2/3/4 - zasada ogólna: księgujesz zawsze z datą faktury,
chyba że jest to wyjątek w postaci: towaru handlowego/materiału,
czegoś co trzeba albo chcesz amortyzować itd. Zakładam
że księgujesz koszty wg 22.4 updof, bo od 2007 roku jawny memoriał
nie ma większego sensu, chyba że ktoś jest masochistą.

Ad 5 - zasada ogólna: przychód masz wtedy, kiedy jest on należny - chyba
że wcześniej
ktoś Ci zapłaci. Data wystawienia rachunku/faktury nie ma większego
znaczenia(chociaż
ja pilnuję żeby się pokrywały, tak dla mniejszego zamieszania)


pozdr,
tommyz

do góry

Dnia Thu, 14 Feb 2008 10:14:39 +0100, t...@o...pl napisał(a):

> Ja podyskutuję tylko :)

Ja też.

> Ad 1/2/3/4 - zasada ogólna: księgujesz zawsze z datą faktury,
> chyba że jest to wyjątek w postaci: towaru handlowego/materiału,
> czegoś co trzeba albo chcesz amortyzować itd. Zakładam
> że księgujesz koszty wg 22.4 updof, bo od 2007 roku jawny memoriał
> nie ma większego sensu, chyba że ktoś jest masochistą.

Zgoda.

> Ad 5 - zasada ogólna: przychód masz wtedy, kiedy jest on należny -

Wyjaśnijmy żeby ktoś nie wysnuł błędnych wniosków. "Należne" to nie znaczy
to samo co "wymagalne". Jeśli sprzedasz komuś towar z płatnością odroczoną
o miesiąc to zapłata będzie należna od dnia sprzedaży a wymagalna dopiero
mieiąc później. W zasadzie można przyjąć, że przychód jest w dacie
wykonania usługi/sprzedaży towaru.

> chyba
> że wcześniej
> ktoś Ci zapłaci.

Protestuję stanowczo. Przedpłata nie jest przychodem w podatku dochodowym.

> Data wystawienia rachunku/faktury nie ma większego znaczenia(chociaż ja
> pilnuję żeby się pokrywały, tak dla mniejszego zamieszania)

Albo z powodu ustawowych wymagań na termin wystawienia faktury.

do góry

Dnia 14-02-2008 o 12:30:26 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
napisał(a):

>
>> chyba
>> że wcześniej
>> ktoś Ci zapłaci.
>
> Protestuję stanowczo. Przedpłata nie jest przychodem w podatku
> dochodowym.
>

nie chodziło mi o przedpłatę, tylko o sytuację w której
dzień przed odbiorem butów od szewca wpłacasz mu na konto
kasę za tę konkretną usługę której cenę znasz.

pozdr,
tommyz

do góry

t...@o...pl pisze:
> Dnia 14-02-2008 o 12:30:26 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
> napisał(a):
>
>>
>>> chyba
>>> że wcześniej
>>> ktoś Ci zapłaci.
>>
>> Protestuję stanowczo. Przedpłata nie jest przychodem w podatku
>> dochodowym.
>>
>
> nie chodziło mi o przedpłatę, tylko o sytuację w której
> dzień przed odbiorem butów od szewca wpłacasz mu na konto
> kasę za tę konkretną usługę której cenę znasz.

To jest właśnie przedpłata.
Szewc będzie miał przychód jak odbierzesz buty, nie jak wpłyną mu na
konto pieniądze. Wtedy co najwyżej musi naliczyć VAT o ile jest VATowcem.

Poza wszystkim innym zapłata za towar/usługę nie ma związku z momentem
uzyskania przychodu w działalności gospodarczej, jak byśmy tej zapłaty
nie nazwali.

Jak byś się nie wyginał, Twoje stwierdzenie pozostaje nieprawdziwe.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia 14-02-2008 o 13:43:00 Maddy <m...@e...com.pl> napisał(a):

> t...@o...pl pisze:
>> Dnia 14-02-2008 o 12:30:26 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
>> napisał(a):
>>
>>>
>>>> chyba
>>>> że wcześniej
>>>> ktoś Ci zapłaci.
>>>
>>> Protestuję stanowczo. Przedpłata nie jest przychodem w podatku
>>> dochodowym.
>>>
>> nie chodziło mi o przedpłatę, tylko o sytuację w której
>> dzień przed odbiorem butów od szewca wpłacasz mu na konto
>> kasę za tę konkretną usługę której cenę znasz.
>
> To jest właśnie przedpłata.
> Szewc będzie miał przychód jak odbierzesz buty, nie jak wpłyną mu na
> konto pieniądze. Wtedy co najwyżej musi naliczyć VAT o ile jest VATowcem.
>
> Poza wszystkim innym zapłata za towar/usługę nie ma związku z momentem
> uzyskania przychodu w działalności gospodarczej, jak byśmy tej zapłaty
> nie nazwali.
>
> Jak byś się nie wyginał, Twoje stwierdzenie pozostaje nieprawdziwe.
>

Ok, to jak zinterpretować to:

14.1c. Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się,
z zastrzeżeniem ust. 1e, 1h i 1i, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa
majątkowego
lub wykonania usługi, albo częściowego wykonania usługi, nie później niż
dzień:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należności.

Ja to rozumiem tak, że jeśli już coś dla kogoś robię, a ten ktoś zapłaci
mi zanim
skończę, to mam przychód w chwili zapłaty.

Przedpłatę rozumiem tak, że ktoś wpłaca mi pieniądze zanim cokolwiek
zacznę - jako warunek
rozpoczęcia działań.

Przecież gdyby przedpłata była tożsama z zapłatą przed ukończeniem usługi,
to ten 14.1c.2 byłby martwym przepisem?

pozdr,
tommyz

do góry

On Thu, 14 Feb 2008, Maddy wrote:

> t...@o...pl pisze:
>> Dnia 14-02-2008 o 12:30:26 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
>> napisał(a):
>>> Protestuję stanowczo. Przedpłata nie jest przychodem w podatku dochodowym.
>>
>> nie chodziło mi o przedpłatę, tylko o sytuację w której
>> dzień przed odbiorem butów od szewca wpłacasz mu na konto
>> kasę za tę konkretną usługę której cenę znasz.
>
> To jest właśnie przedpłata.
> Szewc będzie miał przychód jak odbierzesz buty, nie jak wpłyną mu na konto
> pieniądze. Wtedy co najwyżej musi naliczyć VAT o ile jest VATowcem.

Protestuję.
Jak odbierze buty to odbierze buty, przychód może powstać wcześniej.
Skoro szewc już ma pieniądze, to ma przychód z dniem wykonania usługi,
czyli wtedy kiedy położy je na półce "do odbioru".

> Poza wszystkim innym zapłata za towar/usługę nie ma związku z momentem
> uzyskania przychodu w działalności gospodarczej, jak byśmy tej zapłaty nie
> nazwali.

Właśnie jest taki mały poręczny haczyk, który sobie kiedyś poobracałem
na wszystkie strony, i tak mi wyszło dla przypadku kiedy *mamy
przedpłatę*, z umowy wynika że pieniądze *są wymagalne* dlatego
że usługa *została wykonana*, a faktury nie ma...
o tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
1c. Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się,
z zastrzeżeniem ust. 1e, 1h i 1i, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa
majštkowego lub wykonania usługi, albo częœciowego wykonania usługi,
nie póŸniej niż dzień:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należnoœci.
---

...przy czym rozumiem iż jest
(nie później) niż (wystawienie_f-ry albo uregulowanie)
...z czego by wynikało, że dopuszczając prawidłowe (rozłączne) znaczenie
słowa "albo" ustawodawca wyłączył przychód jeśli jednocześnie wystawiono
f-rę i uregulowano należność :) (ale za to nie ręczę :>)

Co "do zasady" oczywiście się zgadzam (że normalnie wpłata za usługę
nie stanowi przychodu).

pzdr, Gotfryd

do góry

t...@o...pl pisze:
>
> Ok, to jak zinterpretować to:
>
> 14.1c. Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się,
> z zastrzeżeniem ust. 1e, 1h i 1i, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa
> majątkowego
> lub wykonania usługi, albo częściowego wykonania usługi, nie później niż
> dzień:
> 1) wystawienia faktury albo
> 2) uregulowania należności.
>

NALEŻNOŚCI. Przed wykonaniem usługi/wydanie towaru zapłata nie jest
jeszcze NALEŻNA.


>
> Przecież gdyby przedpłata była tożsama z zapłatą przed ukończeniem usługi,
> to ten 14.1c.2 byłby martwym przepisem?

Niektórym to się nie chce się przeczytać całego artykułu.
Bo po co, pierwsze zdanie wystarczy, nie?


3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw
towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach
sprawozdawczych, a także otrzymanych pożyczek i kredytów oraz zwróconych
pożyczek, z wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek,


Wszystkie przepisy znasz tylko z pierwszego zdania? Strach się bać.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry