Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy.
Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej.
Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie
umowili - za wspolne pieniadze.
Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca
kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal.

Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac
oplaca czynsz moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod
(pieniadze od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ?

Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc w
porzadku w stosunku do US ?

Ryszard

do góry

On Tue, 31 Jan 2006, Ryszard wrote:

> Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy.
> Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej.
> Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie umowili
> - za wspolne pieniadze.

Obawiam się że masz na myśli nie to że "został wykupiony przez jednego"
(można rozumieć w ten sposób, że "tylko on załatwiał papiery" :)),
a głównie "został wykupiony na rzecz jednego" - czyli tylko on jeden
został (formalnie) właścicielem.
No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych
oświadczeń...

> Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca kase
> do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal.
>
> Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac oplaca
> czynsz

Coś chcesz ukryć ;) - właściciel NIE MOŻE płacić czynszu.
Czynsz płaci się z tytułu najmu lub dzierżawy, temu kto nam
wynajął - czyli właściciel co najwyżej *otrzymuje* czynsz.
Masz na myśli (niemal na pewno) opłaty związane z utrzymaniem
lokalu - to *nie jest* czynsz!

> moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod (pieniadze
> od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ?

IMHO tak - przychód z najmu. Oczywiście rozliczanie najmu jest możliwe na
zasadach ogólnych, więc wnoszone opłaty mogłyby obniżać *dochód*.

> Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc
> w porzadku w stosunku do US ?

Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Uzytkownik "Ryszard" <r...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:drofrq$ovr$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy.
> Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej.
> Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie
> umowili - za wspolne pieniadze.

Troche naiwnie sie umówili, nie uwazasz? Wyglada na to, ze zrzucili sie aby
jeden z nich stal sie wlascicielem tego lokalu. Wszystko opiera sie na
dobrej woli i domniemaniu uczciwosci, czy tez sa jakies papiery na te umowe
(chociaz umowy ustne tez maja swoja moc).
> Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca
> kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal.
A oni mu tak na "gebe" daja te pieniadze? W KUP to moze jeszcze wrzucaja?
> Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac oplaca
> czynsz moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod
> (pieniadze od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ?
W zasadzie - abstrachujac od tego jak sie panowie umówili - ten, który jest
wlascicielem uzycza dwóm pozostaly nieodplatnie (chyba, ze jakos to reguluja
na pismie - ale tego nie piszesz, a przekazywane pieniadze raczej
nieformalnie przeplywaja miedzy nimi) lokal do prowadzenia w nim dg. Czyli
powinien za to uzyskiwac przychód, co skutkuje jakims podatkiem. Pozostaje
kwestia czy w dg ma zgloszony wynajem pomieszczen.
>
> Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc w
> porzadku w stosunku do US ?

Moim zdaniem jest to mocno pogmatwana sytuacja pod wzgledem prawnym i
podatkowym, chociaz wszyscy chcieli dobrze. Zaczac trzeba by od uregulowania
sprawy wlasnosci tego lokalu, a raczej wspólwlasnosci. Ale to juz sprawa dla
prawnika i kwestia zmiany umowy ze spóldzielnia. Dalej to juz prosto - kazdy
placi swoja dzialke do spóldzielni i ma jasna sytuacje.
> Ryszard

To tak na poczatek dyskusji. Mysle, ze inni tez wypowiedza sie na ten temat.
Pozdr. Graszka.

do góry

On Wed, 1 Feb 2006, Graszka wrote:

> Troche naiwnie sie umówili, nie uwazasz?

:)

> Wyglada na to, ze zrzucili sie aby
> jeden z nich stal sie wlascicielem tego lokalu. Wszystko opiera sie na
> dobrej woli i domniemaniu uczciwosci, czy tez sa jakies papiery na te umowe
> (chociaz umowy ustne tez maja swoja moc).

W przypadku nabycia nieruchomości niestety są nieważne.
Zarówno ustnie jak i pisemnie - nie ma notariusza -> nie ma umowy.

> W zasadzie - abstrachujac od tego jak sie panowie umówili - ten, który jest
> wlascicielem uzycza dwóm pozostaly nieodplatnie (chyba, ze jakos to reguluja
> na pismie - ale tego nie piszesz, a przekazywane pieniadze raczej
> nieformalnie przeplywaja miedzy nimi)

Pisze że się składają.
JEŚLIBY użyczał (darmowo), to:

> lokal do prowadzenia w nim dg. Czyli
> powinien za to uzyskiwac przychód, co skutkuje jakims podatkiem.

...po obu stronach.
U niego - "w wysokości najmu" a u nich w takiej samej wysokości
w tytułu "nieodpłatnego swiadczenia".

> Pozostaje kwestia czy w dg ma zgloszony wynajem pomieszczen.

Na karcie podatkowej to chyba się nie da :)
Ale nie widzę przeciwwskazań do wynajmu *poza* DG (jako
własności osobistej).
Pasuje ?

> Moim zdaniem jest to mocno pogmatwana sytuacja pod wzgledem prawnym i
> podatkowym, chociaz wszyscy chcieli dobrze. Zaczac trzeba by od uregulowania
> sprawy wlasnosci tego lokalu, a raczej wspólwlasnosci.

Nic dodać, nic ująć :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 31 Jan 2006, Ryszard wrote:
>
>> Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy.
>> Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej.
>> Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie
>> umowili - za wspolne pieniadze.
>
>
> Obawiam się że masz na myśli nie to że "został wykupiony przez jednego"
> (można rozumieć w ten sposób, że "tylko on załatwiał papiery" :)),
> a głównie "został wykupiony na rzecz jednego" - czyli tylko on jeden
> został (formalnie) właścicielem.

Oczywiście "został wykupiony na rzecz jednego" ...

> No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych
> oświadczeń...

Co jest czynnością pozorną, a co składaniem nieprawdziwych oświadczeń ?

>
>> Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca
>> kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal.
>>
>> Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac
>> oplaca czynsz
>
>
> Coś chcesz ukryć ;) - właściciel NIE MOŻE płacić czynszu.
> Czynsz płaci się z tytułu najmu lub dzierżawy, temu kto nam
> wynajął - czyli właściciel co najwyżej *otrzymuje* czynsz.
> Masz na myśli (niemal na pewno) opłaty związane z utrzymaniem
> lokalu - to *nie jest* czynsz!

Rzeczywiście to nie czynsz, tylko opłaty związane z utrzymaniem lokalu

>
>> moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod (pieniadze
>> od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ?
>
>
> IMHO tak - przychód z najmu. Oczywiście rozliczanie najmu jest możliwe na
> zasadach ogólnych, więc wnoszone opłaty mogłyby obniżać *dochód*.
>
>> Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc
>> w porzadku w stosunku do US ?
>
>
> Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność?
>
Wygląda na to, że to najsensowniejsze rozwiązanie. Tylko czy jest
możliwe wykupienie lokalu przez trzy nie związane ze sobą osoby fizyczne ?
Ryszard

do góry

On Wed, 1 Feb 2006, Ryszard wrote:

>> No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych
>> oświadczeń...
>
> Co jest czynnością pozorną,

Można wybrać sobie między uznaniem że "prawdziwa" była ta umowa
która ma moc prawną a pozorem było umawianie się że "kupujemy
na spółkę" albo uznać że zamiarem stron był zakup "na spółkę"
a dla pozorów umowę zawarto nieprawidłowo.
Oczywiście obowiązuje zawsze umowa notarialna - ale to w niczym
nie przeszkadza żeby szukać pozorów.
Kogoś usiłowano wprowadzić w błąd: albo wspólników, albo
notariusza i urząd.
Nie podejmuję się powiedzieć że z tych dwu możliwości można
sobie dowolnie wybrać - ale na pewno jedna jest pozorna.

> a co składaniem nieprawdziwych oświadczeń ?

Że zakup został dokonany przez jedną osobę: "ob. Jan
Kowalski zam. w W-wie ul. Nieistniejąca 12m3 nabywa
lokal..."
A miał nabyć tylko ułamkowe prawo do lokalu, taki był zamiar.

> Rzeczywiście to nie czynsz, tylko opłaty związane z utrzymaniem lokalu

Acha.

>> Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność?
>>
> Wygląda na to, że to najsensowniejsze rozwiązanie. Tylko czy jest możliwe
> wykupienie lokalu przez trzy nie związane ze sobą osoby fizyczne ?

Jasne!
Oczywiście teraz wyjdzie że żeby "wyprostować papiery" wspólnicy
muszą kupić udział od formalnego właściciela.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry