Pracuje jako tlumacz na umowy o dzielo. Co roku mialem ponizej 10 000
Euro, wiec nie obejmowal mnie VAT. W miedzyczasie napisalem program
komputerowy. Moge go sprzedac pewnej firmie (tez na umowe o dzielo), ale
wtedy przekrocze w tym roku te 10 000 Euro.

Czyli wpadne w VAT, tak?

Rozumiem, ze nie musze prowadzic DG, ale od kazdej kolejnej umowy o
dzielo VAT bede musial odprowadzac?

Tylko teraz tak. Dotychczas moje koszty uzyskania wynosily 50%. A jak to
bedzie po przejsciu na VAT? Tez 50%, czy tylko te koszty, ktore
udokumentuje fakturami?

W przypadku umowy o dzielo na tlumaczenie VAT wynosi 7%
A w przypadku pisania programu komputerowego z przeniesieniem praw
autorskich?

Czy bedac w VAT-cie bede mogl sobie odliczac rozne koszty tak, jakbym
mial DG?

Jezeli w VAT wejde pod koniec roku, to zaplace go tylko od nadwyzki
powyzej 10 000 Euro, czy od wszystkiego, co zarobilem przez caly rok?

I ostatnie pytanie. W ktorym momencie musze zglosic w US wejscie w VAT?
Tuz przed wystawieniem rachunku, ktorym przekrocze owe 10 000 Euro? Bo
od poczatku roku zarobilem 5000 Euro, a jak wystawie rachunek za ten
program komputerowy, to bedzie 11 000. To moze moge od razu zglosic do
US ze chce wejsc w VAT i wtedy bede mogl wystawic odbiorcy tego programu
FV a nie zwykly rachunek? (jemu zalezy na FV).
Ile czasu trwa takie rejestrowanie sie jako platnika VAT?

Z gory dzieki!!!
Wydalem juz dzisiaj duzo pieniedzy na porady w biurach rachunkowych, a i
tak (jak widac) nie rozwialo to wszystkich moich watpliwosci. W sumie
ludzie do ktorych poszedlem chyba sie na tym nie znali. Strasznie to
skomplikowane :(

do góry

On Tue, 14 Dec 2004, Ronin wrote:
[...]
> + Tylko teraz tak. Dotychczas moje koszty uzyskania wynosily 50%. A jak to
> + bedzie po przejsciu na VAT? Tez 50%, czy tylko te koszty, ktore udokumentuje
> + fakturami?

Zastrzegam że NIE zajmuję stanowiska w skrajnie niejasnej kwestii
czy VAT od takiej umowy o dzieło się nalezy.
Jeśliby przypadkiem się należał to koncept "a wystawię fakturę
dla zasady" może powodować komplikacje dla tego co tę fakturę
przyjmie o ile odliczy ów VAT... choć *są* jakieś pozytywne
dla podatników wyroki NSA co do VAT "nienależnego" odliczonego :)

Natomiast *z zasady* VAT nie ma NIC do podatku dochodowego
- poza tym, że VAT nalezny oraz odliczalny VAT naliczony nie
są przychodem i kosztem.
Czyli:
1. jak było prawo do 50% KUP to to się nie zmienia :)
2. można odliczać VAT od udokumentowanych wydatków, co IMO *nie*
wyklucza z korzystaniu z p. 1 dla celów dochodowych :)

> + Czy bedac w VAT-cie bede mogl sobie odliczac rozne koszty tak, jakbym mial
> + DG?

Nie.
IMHO nie przeszkadza to ew. odliczeniu VATu od takich kosztów.
Z tym zastrzeżeniem że skoro nie ma podstaw np. do amortyzacji
komputera - to i nie ma jak uznać odliczenia od czegoś co "mogłoby
być kosztem"...

> + Ile czasu trwa takie rejestrowanie sie jako platnika VAT?

Zależy jak długo idzież z kasy w UM do US ;) (opłata za
rejestrację VAT jest opłata "dla gminy" !)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Ronin wrote:

> W ktorym momencie musze zglosic w US wejscie w VAT?
> Tuz przed wystawieniem rachunku, ktorym przekrocze owe 10 000 Euro? Bo
> od poczatku roku zarobilem 5000 Euro, a jak wystawie rachunek za ten
> program komputerowy, to bedzie 11 000. To moze moge od razu zglosic do
> US ze chce wejsc w VAT i wtedy bede mogl wystawic odbiorcy tego programu
> FV a nie zwykly rachunek? (jemu zalezy na FV).

Przed wystawieniem rachunku. Za umowę przekraczającą limit należy już
wystawić fakturę.

Ustawa o VAT:
- art. 96/1 "Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed dniem
wykonania pierwszej czynności określonej w art.5 złożyć naczelnikowi urzędu
skarbowego zgłoszenie rejestracyjne (...)"
- art. 113/4 "zawiadomienie musi nastąpić przed dniem wykonania pierwszej
czynności (...)"

Pozdrowienia

do góry

> Przed wystawieniem rachunku. Za umowę przekraczającą limit należy już
> wystawić fakturę.
>
> Ustawa o VAT:
> - art. 96/1 "Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed dniem
> wykonania pierwszej czynności określonej w art.5 złożyć naczelnikowi urzędu
> skarbowego zgłoszenie rejestracyjne (...)"
> - art. 113/4 "zawiadomienie musi nastąpić przed dniem wykonania pierwszej
> czynności (...)"

No tak, ale ja nie mam DG. Po prostu pracowalem na umowy o dzielo. Czy
to nie jest tak, ze dopiero jak wplyw z ostatniej umowy o dzielo
przekroczy limit 10 000 Euro, to wtedy place VAT od nadwyzki i ide sie
zarejestrowac?

Pytam, bo w Art.113/1 jest napisane, ze jesli w zeszlym roku nie
zarobilem wiecej niz 10 000 Euro, a nie zarobilem, to jestem zwolniony.

A w art. 113/4 napisane jest, ze jezeli wartosc sprzedazy u podatnikow
zwolnionych od podatku na podstawie 113/1 przekroczy 10 000 Euro, to
"zwolnienie traci moc w momencie przekroczenia tej kwoty. Obowiazek
podatkowy powstaje z momentem przekroczenia tej kwoty, a opodatkowaniu
podlega nadwyzka sprzedazy ponad te kwote".

I dlatego prosze jeszcze o ostateczne potwierdzenie.
Czy moge jeszcze teraz sprzedac program na umowe o dzielo i dopiero
potem isc sie zarejestrowac jako platnik VAT? Obowiazek, o ktorym jest
mowa w art 113/4 zaistnieje dopiero jak dostane pieniadze z tej umowy.

Czy tez jest (niestety) tak jak sugerujesz, ze musze juz teraz isc do
urzedu, a klientowi wystawic juz koniecznie FV? No bo jeszcze nie
przekroczylem. Dopiero przekrocze.

A jak ja wskocze w VAT, a on sie rozmysli? Bede cierpial przez
najblizsze 3 lata, bo generalnie nie przekraczam tych 10 000 Euro.

Dlatego to dla mnie takie wazne pytanie.

do góry

> Czy tez jest (niestety) tak jak sugerujesz, ze musze juz teraz isc do
> urzedu, a klientowi wystawic juz koniecznie FV? No bo jeszcze nie
> przekroczylem. Dopiero przekrocze.

Wlasnie dzwonilem do US. Powiedzieli, ze niestety tak. Rejestracji
dokonuje sie przed wystawieniem rachunku przekraczajacego te 10 000,
czyli w zasadzie juz nie rachunku, tylko FV

do góry

On Wed, 15 Dec 2004, Ronin wrote:

> + > Przed wystawieniem rachunku. Za umowę przekraczającą limit należy już
> + > wystawić fakturę.
[...]
> + A w art. 113/4 napisane jest, ze jezeli wartosc sprzedazy u podatnikow
> + zwolnionych od podatku na podstawie 113/1 przekroczy 10 000 Euro, to
> + "zwolnienie traci moc w momencie przekroczenia tej kwoty. Obowiazek podatkowy
> + powstaje z momentem przekroczenia tej kwoty, a opodatkowaniu podlega nadwyzka
> + sprzedazy ponad te kwote".

...no i jeszcze pod rządami *starej* ustawy (nie było mowy o opodatkowaniu
nie-DG) próby interpretacji doprowadziły AFAIR do wniosku że dosłownie
*tylko nadwyżka* jest oVATowana.
A, już mam - ust. 10: "Opodatkowaniu podlega nadwyżka sprzedaży ponad
wartość określoną w zdaniu poprzednim, a obowiązek podatkowy powstaje
z momentem przekroczenia tej wartości."
Ponieważ nikt nigdy nie wskazał czy błędem jest ujęcie pozycji "np"
albo "zwolniony podmiotowo" na tym samym kwitku na którym jest sprzedaż
niezwolniona, to rozważaliśmy fakturę z dwoma pozycjami: do limitu
"zw", ponad - "normalna stawka".

> + Czy moge jeszcze teraz sprzedac program na umowe o dzielo i dopiero potem isc
> + sie zarejestrowac jako platnik VAT? Obowiazek, o ktorym jest mowa w art 113/4
> + zaistnieje dopiero jak dostane pieniadze z tej umowy.

Tu nie mam przekonania do twojego stanowiska i to w dwu sprawach.
Zastrzegam - że *pomijając* pytanie czy VAT jest "na miejscu" :) !
1. Jeśli chodzi o *kwotę* przekroczenia: będzie oVATowana i IMHO
powinna być już ujęta na fakturze a nie na rachunku - jak wyżej
2. Jeśli chodzi o obowiązek podatkowy VAT to powstaje on *w innym
momencie* niż ten obowiązek z umowy "osobistej" !
Ja rozumiem że wykonując coś "osobiście" przyzwyczaiłeś się że
podatek jest należny od "kwoty postawionej do dyspozycji".
Ale w VAT tak dobrze nie ma - oVATowane jest "wydanie towaru"
tudzież "wykonanie usługi"...

Zastrzegam że nie mam jasności czy przy umowie "osobistej" wchodzi
w rachubę konieczność zgłoszenia się *przed* czy *po* przekroczeniu
limitu :)
IMHO - jednak *po*.
Powód ? - po prawdzie Pawel powołuje się na art. 113/4, ale IMO
niesłusznie: 113/4 dotyczy DOBROWOLNEGO zrzeczenia się zwolnienia :)

Zdaje się że ustawa nie reguluje w tym miejscu postępowania podatnika
przez podanie terminu kiedy powinien się zgłosić (za wyjątkiem przypadku
kiedy ma w tym interes :) z remenentem).

> + A jak ja wskocze w VAT, a on sie rozmysli?

Hm...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Ja rozumiem że wykonując coś "osobiście" przyzwyczaiłeś się że
> podatek jest należny od "kwoty postawionej do dyspozycji".
> Ale w VAT tak dobrze nie ma - oVATowane jest "wydanie towaru"
> tudzież "wykonanie usługi"...

Bardzo dziekuje Ci za odpowiedz, ale o co chodzi w tym fragmencie?

I jeszcze jedno pytanie:

Jak mam wypracowane 9000, a umowa jest na 2000, to VAT nalezy sie tylko
od 1000. To jasne. Ale jak ma wygladac faktura? Bedzie na cale 2000,
tak? Stawka VAT 7%. No ale jak na fakturze zaznaczyc, ze VAT jest tylko
od 1000?

Moze to jest tak, ze w US zrzekam sie zwolnienia z VAT-u i to oznacza,
ze bede musial zaplacic VAT od 2000?

do góry

On Wed, 15 Dec 2004, Ronin wrote:
[...]
> + Bardzo dziekuje Ci za odpowiedz, ale o co chodzi w tym fragmencie?

Spojrzyj na cytat ze swojego tekstu:
[ Obowiazek, o ktorym jest mowa w art 113/4 zaistnieje
dopiero jak dostane pieniadze z tej umowy.]

Tak powstaje obowiązek dla celów podatku dochodowego: gdzie widzisz
dla "umowy osobistej" *w VAT* wyjątek od zasady że momentem powstania
obowiązku podatkowego jest "wydanie towaru lub wykonanie usługi" ?
Kończysz realizację, podpisujesz protokół przekazania - i *na ten
dzień* należy się VAT !
Na wystawienie faktury masz jeszcze 7 dni.
Ale jak zakończenie miało miejsce 26 listopada to wystawienie
faktury 2 grudnia (wolno ci) nic ci nie daje: VAT odprowadzasz
*za listopad* (do 25 grudnia) i tyle (pewnikiem dlatego VAT
rozlicza się do 25. a nie jak dochodowy do 20. :)).
I prawdą jest że jaki "ci zapłacą" dopiero w marcu następnego
roku (za umowę "osobistą" przypominam :)) - to dopiero wtedy
będziesz miał przychód.
Ale VAT *już* się należy...

> + I jeszcze jedno pytanie:
> +
> + Jak mam wypracowane 9000, a umowa jest na 2000, to VAT nalezy sie tylko od
> + 1000. To jasne. Ale jak ma wygladac faktura? Bedzie na cale 2000, tak?

Spróbuj odszukać googlem taką dyskusję - było o stole i nogach,
może pomoże...
Ponieważ problem jest "rzadki" to IMHO lepiej jakbyś sam przyjrzał się
"znanym stanowiskom" :) - bo pewnie nie każde biuro rachunkowe się z nim
zetknęło (...i z ewentualną karą od USu za nieprawidłowe rozwiązanie
takoż :]).

> + Stawka
> + VAT 7%. No ale jak na fakturze zaznaczyc, ze VAT jest tylko od 1000?

IM*H*O trzeba ustalić czy do 1000 EU (a raczej POWINNO być w złotych :)
a nie EU) należy wykazać "zw" czy "np".
I nie wiem jaki jest zwyczaj wykazywania "zw" przy zwolnieniu
podmiotowym... (przypominam iż od względnie niedawna przyroda zna
przypadki zwolnienia przedmiotowego również od strony nabywcy - i jakoś
nie zauważyłem żeby zwolnienie podmiotowe było wskazywane jako
zakaz wypisywania "zw" na fakturze; z kolei wystawca f-ry *już*
stał się w momencie wystawiania f-ry podatnikiem czynnym... no tak,
zakręcony jest ten problem :[ - spytaj w US :] ! "pamiętając
o zastrzeżeniach" !).

> + Moze to jest tak, ze w US zrzekam sie zwolnienia z VAT-u i to oznacza, ze
> + bede musial zaplacic VAT od 2000?

IM*H*O "wpadnięcie w próg" *nie jest* rezygnacją ze zwolnienia z VAT.
To osobna regulacja. Ale wywodów NSA nie znam - pewnie jeszcze nie ma...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry