eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiUżyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 4

  • 1. Data: 2006-05-09 09:37:18
    Temat: Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro
    Od: "Sebel" <s...@d...pl>

    Witam,

    czy konieczna jest umowa użyczenia lub najmu części lokalu mieszkalnego na
    biuro dla spólki cywilnej, jeżeli jeden ze wspólników jest właścicielem
    mieszkania, w którym miałoby być biuro i wyraża na to zgodę - np. w postaci
    faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres
    mieszkania wspólnika?

    W skrócie chodzi mi o to abym nie musiał przedstawiać w urzędzie skarbowym
    tytułu prawnego do lokalu - jako spółka (tj. umowa najmu lub użyczenia)
    tylko jako osoba fizyczna tj. np. akt notraialny.
    (wszystko dlatego że nie chce mi się pisac takiej umowy i tworzyć zbednych
    papierów).
    Ale jak ktoś ma jakieś doświadczenia to proszę by się podzielił.

    Pozdrawiam
    Seb



  • 2. Data: 2006-05-09 12:56:56
    Temat: Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Tue, 9 May 2006, Sebel wrote:

    > Witam,
    >
    > czy konieczna jest umowa użyczenia lub najmu części lokalu mieszkalnego na
    > biuro dla spólki cywilnej, jeżeli jeden ze wspólników jest właścicielem
    > mieszkania, w którym miałoby być biuro

    W sumie bardziej pomarudzę i namieszam niż pomogę :) ale... ale koncept
    "wynajęcia biura od wspólnika" (bądź użyczenia) kładzie się sam na
    łopatki metodą skomplikowania sobie życia.
    Kilka lat temu były "w prasie" rozważania co do których podstawności
    nie mam zastrzeżeń, streszczenie:
    - S.C. dla podatku dochodowego nie jest podatnikiem
    - podatnik (wspólnik) nie może zawrzeć umowy sam ze sobą
    - przepisy o wpisywaniu do KPiR nie są nadrzędne nad ustawą podatkową

    Wniosek: przy "najmie" S.C. powinna wpisać kwoty do KPiR, po czym
    *po podziale* (przychodów i kosztów, być może zależnie od zysku
    lub straty) wynik z KPiR przypadający na konkretnego wspólnika
    wypada... skorygować! O kwotę najmu której wspólnik sam sobie nie
    płaci i która "w stosownej częsci" przypada tylko na wspólników.
    Przy użyczeniu jest jeszcze ciekawiej: wspólnicy mają przychód
    z bezpłatnego korzystania ("bo dlaczego by nie"), zaś koszty
    w tej części nie wpadają ani "na nich" ani na prowadzącego DG
    (w przepisie jest "a wydatki nie stanowią kosztów uzyskania")
    więc do korekty.

    > i wyraża na to zgodę - np. w postaci
    > faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres
    > mieszkania wspólnika?

    A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania?
    Uwaga: gdybam ;)
    Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani
    nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie
    np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do
    korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie
    wiem czy to możliwe).

    --
    pozdrowienia, Gotfryd
    (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)


  • 3. Data: 2006-05-09 13:30:16
    Temat: Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro
    Od: "Sebel" <s...@d...pl>

    > - S.C. dla podatku dochodowego nie jest podatnikiem
    > - podatnik (wspólnik) nie może zawrzeć umowy sam ze sobą
    > - przepisy o wpisywaniu do KPiR nie są nadrzędne nad ustawą podatkową
    >
    > Wniosek: przy "najmie" S.C. powinna wpisać kwoty do KPiR, po czym
    > *po podziale* (przychodów i kosztów, być może zależnie od zysku
    > lub straty) wynik z KPiR przypadający na konkretnego wspólnika
    > wypada... skorygować! O kwotę najmu której wspólnik sam sobie nie
    > płaci i która "w stosownej częsci" przypada tylko na wspólników.
    > Przy użyczeniu jest jeszcze ciekawiej: wspólnicy mają przychód
    > z bezpłatnego korzystania ("bo dlaczego by nie"), zaś koszty
    > w tej części nie wpadają ani "na nich" ani na prowadzącego DG
    > (w przepisie jest "a wydatki nie stanowią kosztów uzyskania")
    > więc do korekty.

    Czytam po raz siódmy i ledwo łapię...będę miał ryczałt więc na razie nie
    będę nic korygował...brr
    Ale wracając do użyczenia - jak to zrobić? Wystarczy jak wspólnicy określą
    sobie 30zł/miesiąc przychodu i do PITa wpiszą 360 zł na koniec roku? No ale
    jeśli mają przychody z tytułu korzystania z majątku obcego to czy spólka nie
    powinna rozszerzyć działalności o odpowiedni wpis? A jaki wtedy podatek mam
    zapłacić od tych 360 zł? - jesli spółka będzie ryczałtowa...


    >> i wyraża na to zgodę - np. w postaci
    >> faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres
    >> mieszkania wspólnika?
    >
    > A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania?
    > Uwaga: gdybam ;)
    > Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani
    > nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie
    > np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do
    > korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie
    > wiem czy to możliwe).

    Aha.. czyli jesli najem to będzie np. 100 zł/miesiąc a spółka będzie miała
    dług 10.000 zł to w przypadku egzekucji ktoś ze ze mną zamieszka na 100
    miesięcy?
    Nnno no, ciekawie to wygląda. Chwilowo chyba nie będę wnosił tego typu praw
    do spółki...

    Zaczyna mnie to wkurzać - co więcej, nie jestem właścicielem mieszkania
    tylko spadkobiercą, który jeszcze do hipoteki nie jest wpisany... ciekawe
    czy z tego wyjdą jakieś ciekawostki....
    Pozdrawiam
    Seb



  • 4. Data: 2006-05-10 08:04:56
    Temat: Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Tue, 9 May 2006, Sebel wrote:

    > Czytam po raz siódmy i ledwo łapię...będę miał ryczałt więc na razie nie
    > będę nic korygował...brr

    Mi wychodzi że będziesz :]
    A szpece od doradztwa podatkowego pisujący w gazetach nad tym
    się łamali, wnioski wyciągając logiczne ale wcale nie oczywiste
    i nie 100% pewne. Więc... traktuj dyskusję jak dyskusję właśnie!

    > Ale wracając do użyczenia - jak to zrobić? Wystarczy jak wspólnicy określą
    > sobie 30zł/miesiąc przychodu i do PITa wpiszą 360 zł na koniec roku?

    Ale przecież dla spółkie przychody ujmuje się *łącznie*, prawda?
    Rozporządzeń o ryczałcie na codzień nie czytam, ale podejrzewam że
    coś w stylu podobnym do KPiR tam jest...
    I w tym problem: jeden przepis (o wpisywaniu przychodu) dotyczy
    dokumentów SPÓŁKI, drugi (rozumienie umowy wg Kodeksu Cywilnego)
    wyklucza wspólnika z zawierania "umowy z samym sobą".
    Więc trzeba by wpisać, *podzielić* (wg zasad obowiązujących
    w spółce) i *skorygować* w momencie wpisywania do PIT - bo PIT
    pod ustawę podatkową podlega ale pod rozporządzenie dotyczące
    czy to KPiR czy dokumentacji ryczałtowej już nie, więc tu
    jest miejsce w którym powinna się owa odrębność podatnika
    ujawnić.
    Absurd? A co ja za to mogę ;)

    > No ale
    > jeśli mają przychody z tytułu korzystania z majątku obcego to czy spólka nie
    > powinna rozszerzyć działalności o odpowiedni wpis?

    IMO - nie.
    To są "przychody uboczne", tak samo jak odsetki bankowe czy na
    przykład odszkodowanie: nie należą się dlatego że ktoś się w ramach DG
    o nie stara, tylko że "tak wyszło" :)

    > A jaki wtedy podatek mam
    > zapłacić od tych 360 zł? - jesli spółka będzie ryczałtowa...

    IMO - zaliczy się do przychodów w tej samej kategorii (i stawce)
    do której zalicza się najem. Może jakiś ryczałtowiec napisze
    ile to jest :)

    A co do samej zasady - to będzie IMO taka sama jak na KPiR bo
    ustawa o podatku ryczałtowym wprost odwołuje się do zasad ogólnych:
    +++
    1a. Opodatkowaniu ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych
    podlegają również otrzymane lub postawione do dyspozycji
    podatnika w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne
    oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych
    nieodpłatnych świadczeń z tytułu umowy najmu,
    podnajmu, dzierżawy, poddzierżawy lub innych umów o podobnym
    charakterze.
    Dla ustalenia wartości otrzymanych świadczeń w naturze
    i innych nieodpłatnych świadczeń z tytułu tych umów,
    stosuje się art. 11 ust. 2-2b ustawy o podatku dochodowym.
    ---

    [...]
    >> A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania?
    >> Uwaga: gdybam ;)
    >> Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani
    >> nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie
    >> np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do
    >> korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie
    >> wiem czy to możliwe).
    >
    > Aha.. czyli jesli najem to będzie np. 100 zł/miesiąc a spółka będzie miała
    > dług 10.000 zł to w przypadku egzekucji ktoś ze ze mną zamieszka na 100
    > miesięcy?

    To miałem na myśli :]
    Nie wiem czy możliwe, ale na 1. rzut oka wykluczyć nie można.

    > Zaczyna mnie to wkurzać - co więcej, nie jestem właścicielem mieszkania
    > tylko spadkobiercą, który jeszcze do hipoteki nie jest wpisany...

    A to już całkiem... a przynajmniej stwierdzenie nabycia spadku jest?
    Art. 1027 Kodeksu Cywilnego, zajrzyj.

    --
    pozdrowienia, Gotfryd
    (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1