Witam

Mam proste pytanka - bo zgłupiałem :)

1. Jest sobie umowa o dzieło pomiędzy osobą fizyczną a mną,
czyli "działalnikiem gospodarczym". Kwota brutto przykładowo
2345,67zł.

Osoba ta wystawia mi rachunek z 50% KUP. Jak to powinno wyglądać,
czy poniższe jest poprawne?

brutto: 2345,67zł
KUP 50%: 1172,84zł
podstawa: 1172,83zł
podatek 19%: 222,84zł
do wypłaty: 2122,83zł

Pytanie wzięło się stąd że ktoś mi namieszał w głowie
że podstawę i/lub zaliczke na podatek należy zaokrąglać,
do 10gr/1zł (jeśli już to chyba do 1zł jak deklaracje?).

Tyle że nie mogę nigdzie znaleźć podstawy, bo zaokrąglanie do 1zł
to się przy deklaracjach stosuje chyba tylko?
Inaczej faktury też by się zaokrąglało co jest bzdurą.
A może do takich rachunków są jakieś przpeisy o zaokrąglaniu?

2. Załóżmy że mam tylko tą jedną umowę w danym miesiącu.
Na PIT-4 mam tą zaliczkę zaokrąglić czy nie?
Pytam gdyż w programie którego używam do drukowania deklaracji
akurat pola od zaliczek od umów o dzieło nie są zaokrąglane,
występują tam miejsca po przecinku - a formularze z tego roku
i niby zgodne z przepisami.

pozdrawiam
T

do góry

t napaskudził na ekranie:

> Witam
>
> Mam proste pytanka - bo zgłupiałem :)
>
> 1. Jest sobie umowa o dzieło pomiędzy osobą fizyczną a mną,
> czyli "działalnikiem gospodarczym". Kwota brutto przykładowo
> 2345,67zł.
>
> Osoba ta wystawia mi rachunek z 50% KUP. Jak to powinno wyglądać,
> czy poniższe jest poprawne?
>
> brutto: 2345,67zł
> KUP 50%: 1172,84zł
> podstawa: 1172,83zł

Poprawnie podstawa 1173,00 zł. Zaokrągla się do 1 zł.

> podatek 19%: 222,84zł

Poprawnie podatek 223,00 zł. Zaokrągla się do 1 zł. Podobnie jak przy
umowach o pracę, gdzie podatek wyliczony do przekazania do us zaokrągla się
do 1 zł _oddzielnie_ dla każdej osoby (a nie już zbiorczo).

> do wypłaty: 2122,83zł

Poprawnie do wypłaty 2122,67 zł.


Aha, tylko nie wiem czy podatek jest 19% czy 20%. Zakładam, że jak koszty
50% to może być to umowa przeniesieniem praw autorskich. Kiedyś była o tym
dyskusja na tej grupie i ztcp to przy niektórych umowach z prawami takimi
stosuje się podatek zryczałtowany 20% bo coś tam... Lepiej sprawdź.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Dnia 15-07-2006 o 18:54:38 Nikiel ;) <n...@p...fm> napisał:

> t napaskudził na ekranie:
>
>> Witam
>>
>> Mam proste pytanka - bo zgłupiałem :)
>>
>> 1. Jest sobie umowa o dzieło pomiędzy osobą fizyczną a mną,
>> czyli "działalnikiem gospodarczym". Kwota brutto przykładowo
>> 2345,67zł.
>>
>> Osoba ta wystawia mi rachunek z 50% KUP. Jak to powinno wyglądać,
>> czy poniższe jest poprawne?
>>
>> brutto: 2345,67zł
>> KUP 50%: 1172,84zł
>> podstawa: 1172,83zł
>
> Poprawnie podstawa 1173,00 zł. Zaokrągla się do 1 zł.
>
>> podatek 19%: 222,84zł
>
> Poprawnie podatek 223,00 zł. Zaokrągla się do 1 zł. Podobnie jak przy
> umowach o pracę, gdzie podatek wyliczony do przekazania do us zaokrągla
> się
> do 1 zł _oddzielnie_ dla każdej osoby (a nie już zbiorczo).
>
>> do wypłaty: 2122,83zł
>
> Poprawnie do wypłaty 2122,67 zł.
>
>
> Aha, tylko nie wiem czy podatek jest 19% czy 20%. Zakładam, że jak koszty
> 50% to może być to umowa przeniesieniem praw autorskich. Kiedyś była o
> tym
> dyskusja na tej grupie i ztcp to przy niektórych umowach z prawami takimi
> stosuje się podatek zryczałtowany 20% bo coś tam... Lepiej sprawdź.
>

Dzięks, tylko jaka jest tego podstawa prawna, nie mam pojęcia szczerze
mówiąc.

pozdrawiam
T

do góry

t napaskudził na ekranie:
>> Aha, tylko nie wiem czy podatek jest 19% czy 20%. Zakładam, że jak koszty
>> 50% to może być to umowa przeniesieniem praw autorskich. Kiedyś była o
>> tym
>> dyskusja na tej grupie i ztcp to przy niektórych umowach z prawami takimi
>> stosuje się podatek zryczałtowany 20% bo coś tam... Lepiej sprawdź.
>>
> Dzięks, tylko jaka jest tego podstawa prawna, nie mam pojęcia szczerze
> mówiąc.

http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/b
rowse_frm/thread/bff606dd35990611/7d2d53c939d61bc4?l
nk=st&q=podatek+19+czy+20+kalkulator&rnum=2&hl=pl#7d
2d53c939d61bc4



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Dnia 16-07-2006 o 00:06:36 Nikiel ;) <n...@p...fm> napisał:

> t napaskudził na ekranie:
>>> Aha, tylko nie wiem czy podatek jest 19% czy 20%. Zakładam, że jak
>>> koszty
>>> 50% to może być to umowa przeniesieniem praw autorskich. Kiedyś była o
>>> tym
>>> dyskusja na tej grupie i ztcp to przy niektórych umowach z prawami
>>> takimi
>>> stosuje się podatek zryczałtowany 20% bo coś tam... Lepiej sprawdź.
>>>
>> Dzięks, tylko jaka jest tego podstawa prawna, nie mam pojęcia szczerze
>> mówiąc.
>
> http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/b
rowse_frm/thread/bff606dd35990611/7d2d53c939d61bc4?l
nk=st&q=podatek+19+czy+20+kalkulator&rnum=2&hl=pl#7d
2d53c939d61bc4
>

:) Nie pomyślałem żeby zajrzeć do jakiegoś kalkulatora ale dalej podstawy
prawnej nie znam..
Ale i tak dzięki za pomoc.

pozdrawiam
T

do góry

t wrote:

> Dzięks, tylko jaka jest tego podstawa prawna, nie mam pojęcia szczerze
> mówiąc.

Sposób zaokrąglenia podstawy i zaliczki jest podany w ordynacji
podatkowej. Dokładny artykuł znajdź sam.

do góry

Dnia 17-07-2006 o 16:07:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:

> t wrote:
>
>> Dzięks, tylko jaka jest tego podstawa prawna, nie mam pojęcia szczerze
>> mówiąc.
>
> Sposób zaokrąglenia podstawy i zaliczki jest podany w ordynacji
> podatkowej. Dokładny artykuł znajdź sam.
>

To wiem:

Art. 63.
§ 1. Podstawy opodatkowania, kwoty podatków, z zastrzeżeniem § 2, odsetki
za
zwłokę, opłaty prolongacyjne, oprocentowanie nadpłat oraz wynagrodzenia
przysługujące płatnikom i inkasentom zaokrągla się do pełnych złotych w ten
sposób, że końcówki kwot wynoszące mniej niż 50 groszy pomija się,
a końcówki kwot wynoszące 50 i więcej groszy podwyższa się do pełnych
złotych.
§ 2. Zaokrąglania podstaw opodatkowania i kwot podatków nie stosuje się do
opłaty
skarbowej oraz opłat, o których mowa w przepisach o podatkach i opłatach
lokalnych.

Tylko czemu nie stosuje się tego np do faktur, skoro to też rachunki.
(a w ustawie o VAT nic nie ma o zaokrągleniach).
Gdzieś przeczytałem że zasad zaokrąglania z Ordynacji nie stosuje się do
rachunków
gdyż ordynacja reguluje relacje podatnika i fiskusa a nie relacje między
podatnikami
(czy jakoś tak).


pozdrawiam
T

do góry

On Mon, 17 Jul 2006, t wrote:

> Dnia 17-07-2006 o 16:07:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:
>>
>> Sposób zaokrąglenia podstawy i zaliczki jest podany w ordynacji
>> podatkowej. Dokładny artykuł znajdź sam.
>
> To wiem:
>
> Art. 63.
> § 1. Podstawy opodatkowania, kwoty podatków, z zastrzeżeniem § 2, odsetki za
> zwłokę, opłaty prolongacyjne, oprocentowanie nadpłat oraz wynagrodzenia
> przysługujące płatnikom i inkasentom zaokrągla się do pełnych złotych
[...]
>
> Tylko czemu nie stosuje się tego np do faktur, skoro to też rachunki.


Y... poproszę raz jeszcze i powoli.
Co mają rachunki i f-ry do podstaw opodatkowania które cytujesz???
Przepis który zapodałeś NIJAK nie odnosi się do rachunków czy faktur,
gdzie coś takiego widzisz?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 17-07-2006 o 23:02:54 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> On Mon, 17 Jul 2006, t wrote:
>
>> Dnia 17-07-2006 o 16:07:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
>> napisał:
>>> Sposób zaokrąglenia podstawy i zaliczki jest podany w ordynacji
>>> podatkowej. Dokładny artykuł znajdź sam.
>>
>> To wiem:
>>
>> Art. 63.
>> § 1. Podstawy opodatkowania, kwoty podatków, z zastrzeżeniem § 2,
>> odsetki za
>> zwłokę, opłaty prolongacyjne, oprocentowanie nadpłat oraz wynagrodzenia
>> przysługujące płatnikom i inkasentom zaokrągla się do pełnych złotych
> [...]
>>
>> Tylko czemu nie stosuje się tego np do faktur, skoro to też rachunki.
>
>
> Y... poproszę raz jeszcze i powoli.
> Co mają rachunki i f-ry do podstaw opodatkowania które cytujesz???
> Przepis który zapodałeś NIJAK nie odnosi się do rachunków czy faktur,
> gdzie coś takiego widzisz?
>

No więc właśnie się zastanawiam czemu na rachunkach do umów o dzieło
zaokrągla się podstawę i podatek do pełnej złotówki, na fakturach
się nie zaokrągla a Ordynacja nie ma nic do rzeczy ani w jednym ani w
drugim
przypadku.

Dodam że w zeszłym roku, gdy sam jeszcze wystawiałem rachunki do UoD,
podatek zaokrąglałem do 0,1zł wg przykazania księgowych firm
które zamawiały u mnie 'dzieła'. W tym rokum mam jeden rachunek do UoD
wystawiony i te same księgowe chciały podatek do 1zł zaokrąglony mieć
powołując się na zmianę przepisów o zaokrąglaniu.

Kalkulator dla umów zleceń/o dzieło też zaokrąglają, na umowach-zleceniach
moich znajomych - zakrąglanie.

Więc skoro nie ordynacja to co ma tutaj zastosowanie?

pozdrawiam
T

do góry

On Tue, 18 Jul 2006, t wrote:

> No więc właśnie się zastanawiam czemu na rachunkach do umów o dzieło
> zaokrągla się podstawę i podatek do pełnej złotówki, na fakturach
> się nie zaokrągla a Ordynacja nie ma nic do rzeczy ani w jednym ani w drugim
> przypadku.

A!
No to jedziemy :)

Na fakturze są WYŁĄCZNIE rozliczenia między nabywcą i dostawcą
(towaru bądź usługi), trochę upraszczając (możliwość komisu czyli
trzech stron na przykład).
Do tych rozliczeń zapis Ordynacji nic nie ma.

Na rachunku wystawianym przez osobę "świadczącą osobiście" płatnikowi
podatku (i tylko wtedy, jak firma firmie to też nic nie ma) są dwa
odrębne rodzaje rozliczeń:
1. nabywcy z dostawcą
Do tych rozliczeń zapis Ordynacji nie ma nic, na tej samej zasadzie
co przy fakturze.
Jest usługodawca, usługobiorca, ewentualny VAT... kropka.

2. podatnika z płatnikiem.
To rozliczenie nie ma NIC wspólnego ze stosunkiem cywilnoprawnym!
Podatnik - zleceniobiorca na przykład - rozlicza WŁASNY PODATEK
i rozlicza go przed URZĘDEM SKARBOWYM.
Zawsze akcentuję że to wykonawca/zleceniobioprca wystawia rachunek!
I to *on* ponosi odpowiedzialność za podanie danych zgodnych
z rzeczywistością - ma prawo wpisać tam np. koszty uzyskania których
nazbierał na 80% kwoty brutto dochodu na przykład. Jak US go wezwie
to ma przynieść "papiery" i wytłumaczyć na co wydał!
Rozliczenie zaliczki na podatek to jest taki odpowiednik prowadzenia
KPiR w miniaturze - zleceniobiorca podsumowuje odpowiedniki kolumny
9 i 14 KPiR czyli "przychód" i "koszty" :)

I tę tabelkę dostaje w garść zleceniodawca/zamawiający.
Ktoś, kogo państwo polskie ustanowiło egzekutorem podatku "w imieniu
prawa". Ten ktoś jest zobowiazany (jak urzędnik US !) do *sprawdzenia*
rozliczenia, czyli popatrzenia czy kwota którą zapodał podatnik jest
właściwa i *ściągnięcia podatku* - ale tego podatku, który podatnik
wykazał jako własne rozliczenie z US!
Taka bariera, żeby podatnik się nie stresował że ma pieniądze i musi
oddać do US ;) - po prostu nie dostaje ich do ręki.
Ale to są JEGO pieniądze.
W ramach umowy cywilnoprawnej i rozliczeń z nabywcą on te pieniądze
DOSTAJE! Tylko nie do ręki. Do kasy US :>
Ba, jak z różnych rozliczeń wyjdzie że do kasy US trafiło za dużo
to część z tych pieniędzy odzyska...

> Dodam że w zeszłym roku, gdy sam jeszcze wystawiałem rachunki do UoD,
> podatek zaokrąglałem do 0,1zł wg przykazania księgowych firm

Tak było.

> które zamawiały u mnie 'dzieła'. W tym rokum mam jeden rachunek do UoD
> wystawiony i te same księgowe chciały podatek do 1zł zaokrąglony mieć
> powołując się na zmianę przepisów o zaokrąglaniu.

Tak.
Tylko weź pod uwagę że chodzi rozliczanie *podatnika z US*!
Ty z wykonawcą/zleceniobirocą rozliczasz się *wcześniej* - wyżej na
rachunku: rozliczenie najczęściej wygląda tak że "kwota brutto wg umowy"
i koniec. Czasami tam jest "kwota wynagrodzenia umownego za wykonawstwo
plus zwrot wydatków za.... wg umowy". I to jest rozliczenie stron.
A niżej to już NIE TWOJE!
Występujesz nie jako "ja, T" tylko jako "ja, egzekutor podatku
który PODATNIK rozliczył że ma być wpłacony do US" :) Tylko
w tej roli obchodzą cię zaokrąglenia na kwitkach...

Krzyczę już tak "dla googla":
Kwoty wykazane w tabelce "przychód/koszty/podstawa/podatek" dotyczą
PIENIĘDZY PODATNIKA! Dlatego nieodprowadzenie podatku tam wykazanego
jest traktowane nie jak niezapłacenie podatku a kradzież CZYICHŚ
pieniędzy.
Bo skoro płatnik zatwierdza wypłatę - to z tym dniem oznajmia że wypłacił
CAŁOŚĆ. W tym podatek. Który ma wpłacić do kasy - ale czyjeś pieniądze,
jemu powierzone.
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry