czesc,

ojciec zmarl. ja odziedziczylem jego 1/2 i mama tez jego 1/2 (+ ma swoja
1/2).

w spadku m.in. mieszkanie i akcje na koncie w domu maklerskim (dm).

ja i mama nie chcemy prowadzic dwoch osobnych kont w dm (dodatkowe oplaty,
a i mama nie chce sie tym zajmowac, nieinformatyczna i w ogole).
pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
otrzymuje 0 akcji, a ja wszystkie (rozumiem, ze poza ta czescia, ktora mi
sie nalezy postanowieniem sadu?). oczywiscie mamy do siebie zaufanie i
zaraz po sprzedazy akcji oddam jej nalezna kwote, kazdy dostanie co mu
przysluguje.

ale czy nalezny bedzie podatek od czynnosci cywilnoprawnych? z tego co
czytam, nalezy sie on, gdy pojawia sie splata lub doplata ponad udzial
spadku. czy wypadaloby w umowie napisac, ze nie ma miejsca splata lub
doplata? w koncu zawsze mozna sie wytlumaczyc przed urzedem skarbowym, ze
mama daje mi akcje, a ja jej cos odstepuje, np. takiej samej wartosci czesc
mieszkania, nic nie piszac o tym (tj. np. o mieszkaniu) w umowie, ponad to
co przed chwila wspomnialem...

z jakiegos jeszcze tytulu powinna mi sie lampka zapalic? groza mi jeszcze
jakies potencjalne oplaty i haracze?

dzieki za wszelkie podpowiedzi.

--
jg

do góry

On Tue, 25 Apr 2017 19:50:26 +0200
jg <f...@f...pl> wrote:


> pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
> dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
> otrzymuje 0 akcji

Być może coś pomieszam, ale...

Dział spadku już był, więc o ile te akcje to nie był odrębny majątek ojca, to 3/4
jest matki, 1/4 Twoja. Nie ma czegoś takiego jak zniesienie współwłasności tak abyś
Ty "dostał" wszystko. Aby tak było, to matka musi Ci zrobić ich darowiznę, w
pierwszej lini pokrewieństwa bez podatku, o ile się nic ostatnio nie zmieniło.

Natomiast nie bardzo rozumiem po co chcecie robić jakieś rewolucje z tymi papierami,
skoro i tak chcecie je sprzedać?

Nie prościej z postanowieniem spadkowym jako wspówłaściciele pakietu wydać dyspozycję
sprzedaży całości, lub jak rozumiem należnej matce części?


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

W dniu 2017-04-26 o 08:56, szerszen pisze:
> On Tue, 25 Apr 2017 19:50:26 +0200
> jg <f...@f...pl> wrote:
>
>
>> pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
>> dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
>> otrzymuje 0 akcji
>
> Być może coś pomieszam, ale...
>
> Dział spadku już był, więc o ile te akcje to nie był odrębny majątek ojca, to 3/4
jest matki, 1/4 Twoja. Nie ma czegoś takiego jak zniesienie współwłasności tak abyś
Ty "dostał" wszystko. Aby tak było, to matka musi Ci zrobić ich darowiznę, w
pierwszej lini pokrewieństwa bez podatku, o ile się nic ostatnio nie zmieniło.
>
> Natomiast nie bardzo rozumiem po co chcecie robić jakieś rewolucje z tymi
papierami, skoro i tak chcecie je sprzedać?
>
> Nie prościej z postanowieniem spadkowym jako wspówłaściciele pakietu wydać
dyspozycję sprzedaży całości, lub jak rozumiem należnej matce części?
>
>

No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
koszt uzyskania przychodu = 0.

--
Pete

do góry

On 4/25/2017 12:50 PM, jg wrote:
> czesc,
>
> ojciec zmarl. ja odziedziczylem jego 1/2 i mama tez jego 1/2 (+ ma swoja
> 1/2).
>
> w spadku m.in. mieszkanie i akcje na koncie w domu maklerskim (dm).
>
> ja i mama nie chcemy prowadzic dwoch osobnych kont w dm (dodatkowe oplaty,
> a i mama nie chce sie tym zajmowac, nieinformatyczna i w ogole).
> pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
> dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
> otrzymuje 0 akcji, a ja wszystkie (rozumiem, ze poza ta czescia, ktora mi
> sie nalezy postanowieniem sadu?). oczywiscie mamy do siebie zaufanie i
> zaraz po sprzedazy akcji oddam jej nalezna kwote, kazdy dostanie co mu
> przysluguje.
>
> ale czy nalezny bedzie podatek od czynnosci cywilnoprawnych? z tego co
> czytam, nalezy sie on, gdy pojawia sie splata lub doplata ponad udzial
> spadku. czy wypadaloby w umowie napisac, ze nie ma miejsca splata lub
> doplata? w koncu zawsze mozna sie wytlumaczyc przed urzedem skarbowym, ze
> mama daje mi akcje, a ja jej cos odstepuje, np. takiej samej wartosci czesc
> mieszkania, nic nie piszac o tym (tj. np. o mieszkaniu) w umowie, ponad to
> co przed chwila wspomnialem...
>
> z jakiegos jeszcze tytulu powinna mi sie lampka zapalic? groza mi jeszcze
> jakies potencjalne oplaty i haracze?
>
> dzieki za wszelkie podpowiedzi.
>



Jest też coś takiego jak częściowy dział spadku.
Po prostu rozdziela się tylko część spadku co do pozostałości się nie
wypowiadając.

Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
Nie ma spłat i dopłat.
Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
dopłaty. Radziłbym tego uniknać.

Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
dla równowagi jeśli chcecie.

Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
mieszkanie.

Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).


pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.

do góry

On 4/26/2017 1:56 AM, szerszen wrote:
> Być może coś pomieszam, ale...
>
> Dział spadku już był

faktycznie pomieszałeś...
...stwierdzenie o nabyciu spadku z działem spadku.

do góry

Dnia Wed, 26 Apr 2017 09:34:39 -0500, witek napisał(a):

> Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
> Nie ma spłat i dopłat.

No wlasnie. Czy aby na pewno? Jak czytam cos takiego to mam watpliwosci:

https://goo.gl/20pN7o , czyli skrot do:
http://www.pit.pl/umowa-o-dzial-spadku--czynnosci-cy
wilne-pcc--podatki-w-praktyce-13593/


> Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
> to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
> dopłaty. Radziłbym tego uniknać.
>
> Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
> dla równowagi jeśli chcecie.
>
> Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
> mieszkanie.

akcji jest mniej niz mieszkania, ale tak se inaczej mysle... sa jeszcze
odzidziczone srodki na koncie w banku. na splate mamy z mojej czesci nie
starczy, ale moglibysmy w druga strone pojsc. ja bym swoja 1/4 akcji
przekazal mamie i wtedy ona by mnie splacila czescia odziedziczonej po mezu
kasy, na te moje 1/4 akcji kasy jest wystarczajaco pokrycia w kasie. efekt
podobny, jedno konto w dm, ja bym mial nieoficjalny dostep do tego konta.

pytanie podstawowe, czy ten przeplyw gotowki bedzie splata. nie wiem jaka
jest idea tego podatku od czynnosci cywilnoprawnych... byc moze us chce po
prostu policzyc za transakcje, niewazne, ze nikomu nic nie
przybedzie/ubedzie, bo np. od tego przybytku to jest inny podatek, np.
dochodowy - sory, zielony jestem).


tu np. jest ciekawe:
https://goo.gl/D1iAut
http://www.rp.pl/artykul/320267-Spadkobiercy-zaplaca
-PCC--ale-tylko-od-splat-i-doplat.html#ap-1

Cytat:
"Równie dobrze spłaty lub dopłaty mogą zostać przewidziane, ale nic nie
stoi na przeszkodzie, aby spadkobiercy, którzy zgodzili się otrzymać
składniki majątku spadkowego o mniejszej wartości niż wartość swojego
udziału spadkowego, zrezygnowali ze spłat lub dopłat. Tym samym dział
spadku, w którym nie przewidziano spłat lub dopłat, nie podlega
opodatkowaniu PCC. Takie stanowisko prezentują także organy podatkowe
(przykładem jest interpretacja dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 27
maja 2008 r., ITPB2/436-62/08/ENB)."

koniec cytatu

Ze niby to my decydujemy czy splace mame, a jak mama stwierdzi, ze nie
trzeba to nie ma splaty, a wiec i podatku... tylko czy wtedy z drugiej
strony nie dostane, jakims podatkiem dochodowym, od wzbogacienia, albo
jeszcze czyms innym...

> Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).

chyba malo domyslny jestem. w sumie jakbym zignorowal wszystko i zrobil jak
mi radzi dom maklerski to czy us mialby w ogole okazje do zorientowania
sie, ze cos sie odbylo?

> pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.

troche guglalem, nie znalazlem konkretow. a jedyny konkret jaki znalazlem
to ten przyklad wyzej w pierwszym linku.

--
jg

do góry

On 4/26/2017 4:40 PM, jg wrote:
> Dnia Wed, 26 Apr 2017 09:34:39 -0500, witek napisał(a):
>
>> Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
>> Nie ma spłat i dopłat.
>
> No wlasnie. Czy aby na pewno? Jak czytam cos takiego to mam watpliwosci:
>
> https://goo.gl/20pN7o , czyli skrot do:
> http://www.pit.pl/umowa-o-dzial-spadku--czynnosci-cy
wilne-pcc--podatki-w-praktyce-13593/
>


Nie wiem co czytasz ale sam pod spodem wkleiłeś, że jeśli nie ma dopłat
czy spłat to nie ma podatku.

Dopłaty i spłaty to co wnosisz wzamian a nie jest majątkiem spadkowym.
Podejrzewam, że problem leży w zdefiniowaniu co to są spłaty i dopłaty.


>
>> Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
>> to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
>> dopłaty. Radziłbym tego uniknać.
>>
>> Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
>> dla równowagi jeśli chcecie.
>>
>> Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
>> mieszkanie.
>
> akcji jest mniej niz mieszkania, ale tak se inaczej mysle... sa jeszcze
> odzidziczone srodki na koncie w banku. na splate mamy z mojej czesci nie
> starczy, ale moglibysmy w druga strone pojsc. ja bym swoja 1/4 akcji
> przekazal mamie i wtedy ona by mnie splacila czescia odziedziczonej po mezu
> kasy, na te moje 1/4 akcji kasy jest wystarczajaco pokrycia w kasie. efekt
> podobny, jedno konto w dm, ja bym mial nieoficjalny dostep do tego konta.

do ostatnie przecinka jest ok.
Z tym nieoficjalnym dostępem do konta bym się zastanowił, żebyś nie
musiał się potem tłumaczyć czyje to są pieniądze.
Kaczyńskie nie jesteś i się potem nie wytłumaczysz dlaczego "twoja
wypłata znajduje się na koncie mamy", jeśli wiesz o czym mówię.

Proponuję aby część pieniędzy znajdująca się na koncie fizycznie
zmieniał miejsce zamieszkania, czy to w postaci gotówki, czy też w
postaci przelewu, ale na inne konto którego ty jesteś posiadaczem.
Może być też subkonto na tamtym koncie, ale zeby bylo wyraźnie
rozdzielone co jest czyje.

Inna sprawa to samo konto, które nie jest na was i bank jak się
formalnie dowie o spadku to konto zamknie i bedzie czekał gdzie przelać
kasę.




>
> pytanie podstawowe, czy ten przeplyw gotowki bedzie splata.

Nie, bo gotówka jest częścią spadku.
Umowa o dział spadku powinna zawierać opis tego jak się dzielicie
spadkiem i nie ma nic na przeszkodzie, żeby napisać, że akcje bierze
mama, a ty bierzesz xyz gotówki.


> nie wiem jaka
> jest idea tego podatku od czynnosci cywilnoprawnych... byc moze us chce po
> prostu policzyc za transakcje, niewazne, ze nikomu nic nie
> przybedzie/ubedzie, bo np. od tego przybytku to jest inny podatek, np.
> dochodowy - sory, zielony jestem).
>
>

zapomnil o tym podatku bo sobie tylko głowę zawracasz niepotrzebnymi
sprawami.



> tu np. jest ciekawe:
> https://goo.gl/D1iAut
> http://www.rp.pl/artykul/320267-Spadkobiercy-zaplaca
-PCC--ale-tylko-od-splat-i-doplat.html#ap-1
>
> Cytat:
> "Równie dobrze spłaty lub dopłaty mogą zostać przewidziane, ale nic nie
> stoi na przeszkodzie, aby spadkobiercy, którzy zgodzili się otrzymać
> składniki majątku spadkowego o mniejszej wartości niż wartość swojego
> udziału spadkowego, zrezygnowali ze spłat lub dopłat. Tym samym dział
> spadku, w którym nie przewidziano spłat lub dopłat, nie podlega
> opodatkowaniu PCC. Takie stanowisko prezentują także organy podatkowe
> (przykładem jest interpretacja dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 27
> maja 2008 r., ITPB2/436-62/08/ENB)."
>
> koniec cytatu


No i w twoim linku z góry jest tak samo.


"Podatek od czynności cywilnoprawnych opłacić należy również z tytułu
zawarcia umowy o dział spadku W CZĘŚCI dotyczącej spłat i dopłat po
stronie którejś ze stron umowy. Opodatkowaniu podlegają WYŁĄCZNIE umowy
w zakresie PRZEKRACZAJĄCYM dział spadkowy"



>
> Ze niby to my decydujemy czy splace mame, a jak mama stwierdzi, ze nie
> trzeba to nie ma splaty, a wiec i podatku... tylko czy wtedy z drugiej
> strony nie dostane, jakims podatkiem dochodowym, od wzbogacienia, albo
> jeszcze czyms innym...



nikt nikogo nie spłaca.
Dzielicie spadek. mama bierze akcje ty kasę.



>
>> Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).
>
> chyba malo domyslny jestem. w sumie jakbym zignorowal wszystko i zrobil jak
> mi radzi dom maklerski to czy us mialby w ogole okazje do zorientowania
> sie, ze cos sie odbylo?

Dom maklerski radzi ci dokładnie tak samo jak ja.
Zrobić dział spadku i przyjść do nich jak już bedzie napisane kto bierze
akcje i ile i jakie.
Jedyna rożnica jest taka, że ich nie intersuje jak podzielicie resztę i
jak to ujmiecie w formie papierowej i czy od tego bedzie podatek czy nie.




>
>> pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.
>
> troche guglalem, nie znalazlem konkretow. a jedyny konkret jaki znalazlem
> to ten przyklad wyzej w pierwszym linku.
>
moze jakiś doradca podatkowy?
Za stówę, dwie wam napisze umowę o dział spadku.

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odpneb$jj5$...@n...news.atman.pl...
>No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
>koszt uzyskania przychodu = 0.

Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38

"W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
papierów wartościowych nabytych przez
podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
poniesione przez spadkodawcę w celu
objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz papierów
wartościowych."

Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

J.

do góry

W dniu 2017-05-04 o 11:39, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:odpneb$jj5$...@n...news.atman.pl...
>> No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
>> koszt uzyskania przychodu = 0.
>
> Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38
>
> "W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
> papierów wartościowych nabytych przez
> podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
> poniesione przez spadkodawcę w celu
> objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz papierów
> wartościowych."
>
> Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

Tylko koszt ew sprawy spadkowej.
Ale koszt nabycia papierów przez zmarłego, kosztem dla spadkobiorcy nie
jest.



--
Pete

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oef01p$h2l$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-05-04 o 11:39, J.F. pisze:
>> Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38
>> "W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
>> papierów wartościowych nabytych przez
>> podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
>> poniesione przez spadkodawcę w celu
>> objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz
>> papierów
>> wartościowych."
>
>> Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

>Tylko koszt ew sprawy spadkowej.
>Ale koszt nabycia papierów przez zmarłego, kosztem dla spadkobiorcy
>nie jest.

W/g powyzszego jest.

J.

do góry