Cześć,

Myślę jak by tu uniknąć przekroczenia limitu VAT w do końca roku.
Rozpocząłem działalność w czerwcu i dlatego limit mam o połowę mniejszy.

Do tej pory brałem zlecenia na swoja firmę, a w celu wykonania każdego
zlecenia
podejmowałem współpracę z inną firmą (X), której płaciłem ok. 20% przychodu
ze zlecenia. Musiałem, ponieważ właściciel tej firmy ma pewne uprawnienia
potrzebne do
wykonania zlecenia, których ja nie posiadam. Czyli autoryzował on moją
pracę.

Teraz, ponieważ do końca roku nie chciałbym mieć zbyt dużych dochodów a
równocześnie
nie chciałbym całkiem stracić częściowo już zaklepanych zleceń i klientów
(i nie zostawić
klientów na lodzie), wymyśliłem, że mógłbym zrobić tak:

Będę kierować klientów do tej firmy X, z którą wcześniej współpracowałem.
Firma ta przyjmie zlecenie i wynajmnie moją firmę do wykonania niektórych
prac związanych z tym zleceniem. Zapłaci mi ok. 20% lub mniej, czyli role
się odwrócą.

Firma X to jest moja rodzina (ojciec) czyli koniec końców
przychód ze zlecenia zostanie w jednym gospodarstwie domowym z tym, że
zostanie
rozłożony na obie firmy tak by żadna z firm nie przekroczyła limitu VAT do
końca roku.

Czy takie celowe wstrzymanie/ograniczenie działalności w celu uniknięcia
VAT
jest legalne? Czy można się w związku z tym spodziewać jakichś problemów z
US?

Dodam, że przejście na VAT (22%) spowodowałoby, że moja działalność
stałaby się
mało opłacalna. Praktycznie brak możliwości odliczenia VAT, czyli wyrok na
41% podatku
przez co najmniej 3 lata.

Piotr

do góry

Użytkownik "PiotrB." <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.td2n8n06u22f71@bu-8b31d8846187...

> Czy takie celowe wstrzymanie/ograniczenie działalności w celu
> uniknięcia VAT
> jest legalne? Czy można się w związku z tym spodziewać jakichś
> problemów z US?

Wszystko jest ok, tylko zeby sie nie dalo przyczepic do cen uslug
miedzy waszymi firmami. Wiec jakos sensownie to zrobcie, jakies
proste uslugi, ktorych wartosc mozna w miare latwo ustalic na
"rynku".

marekz

do góry

Dnia 10-08-2006 o 17:03:58 MarekZ <m...@t...irc.pl> napisał:

> Wszystko jest ok, tylko zeby sie nie dalo przyczepic do cen uslug
> miedzy waszymi firmami. Wiec jakos sensownie to zrobcie, jakies
> proste uslugi, ktorych wartosc mozna w miare latwo ustalic na
> "rynku".

Zlecenia polegają na opracowywaniu dokumentacji budowlanej.
Musiałby mi zlecać opracowywanie rysunków bo moja firma posiada
do tego specjalistyczne oprogramowanie a jego nie.
Nie wiem czy łatwo ustalić wartość takiej usługi.:/ w innych firmach
całe opracowanie projektu jest robione razem, trudno powiedzieć ile
za rysunki, ile za opis, ile za obliczenia, projekt zagospodarowania
działki
itd.. Jak US może to ustalić?

> marekz

Piotr

do góry

Użytkownik "PiotrB." <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.td2qdwx5u22f71@bu-8b31d8846187...

> Zlecenia polegają na opracowywaniu dokumentacji budowlanej.
> Musiałby mi zlecać opracowywanie rysunków bo moja firma posiada
> do tego specjalistyczne oprogramowanie a jego nie.
> Nie wiem czy łatwo ustalić wartość takiej usługi.:/ w innych
> firmach
> całe opracowanie projektu jest robione razem, trudno powiedzieć
> ile
> za rysunki, ile za opis, ile za obliczenia, projekt
> zagospodarowania działki
> itd.. Jak US może to ustalić?

Jeżeli wykonujesz podobne usługi dla innych podmiotów, albo firma,
która z Tobą współpracuje wykonuje, to żeby te ceny były z grubsza
porównywalne. O to mi chodzi.

marekz

do góry

On Thu, 10 Aug 2006, PiotrB. wrote:

> Firma X to jest moja rodzina (ojciec) czyli

...prosisz się żeby ktoś kiedyś zastosował "wycenę wobec podmiotow
powiązanych" :] tak jak Marek pisze :)

Ale ja mam zupełnie inne pytanie.
Ty masz DG.
Ojciec ma DG.
Rozumiem że na przeszkodzie zawarcia S.C. z udziałem obu przedsiębiorców
stoi brak zaufania? ;)
Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 10-08-2006 o 22:04:12 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> Firma X to jest moja rodzina (ojciec) czyli
> ...prosisz się żeby ktoś kiedyś zastosował "wycenę wobec podmiotow
> powiązanych" :] tak jak Marek pisze :)

Mam rozumieć, że taka działalność jest jakoś podejrzana,
niezgodna z prawem? Wystawiamy sobie wzajemnie rachunki,
obaj płacimy podatki itd..
Ojciec prowadzi głównie nadzory, projektowanie dodatkowo, więc profil
jego działalności jest trochę inny niż mojej, szerszy.

Co jest groźnego w tej "wycenie wobec podmiotow powiązanych"?

> Ale ja mam zupełnie inne pytanie.
> Ty masz DG.
> Ojciec ma DG.
> Rozumiem że na przeszkodzie zawarcia S.C. z udziałem obu przedsiębiorców
> stoi brak zaufania? ;)

Nie, powody są akurat inne:)
A mogłoby to być korzystne?
Na pewno uprościłoby sprawę, współpraca bez wystawiania
sobie wzajemnie rachunków.

> Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.

czyli limitu nie ma podwójnego? czyli minus dla s.c.

PiotrB.

do góry

PiotrB. wrote:

> Nie, powody są akurat inne:)
> A mogłoby to być korzystne?
> Na pewno uprościłoby sprawę, współpraca bez wystawiania
> sobie wzajemnie rachunków.
>
>> Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.
>
> czyli limitu nie ma podwójnego? czyli minus dla s.c.

Limit jest pojedyńczy, ale *osobny* od limitów waszych jednoosobowych
DG. Czyli "+"

do góry

Dnia 11-08-2006 o 08:00:21 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:

> PiotrB. wrote:
>
>> Nie, powody są akurat inne:)
>> A mogłoby to być korzystne?
>> Na pewno uprościłoby sprawę, współpraca bez wystawiania
>> sobie wzajemnie rachunków.
>>
>>> Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.
>>
>> czyli limitu nie ma podwójnego? czyli minus dla s.c.
>
> Limit jest pojedyńczy, ale *osobny* od limitów waszych jednoosobowych
> DG. Czyli "+"
>

Czyli jak dobrze zakombinować, to do stu tysiaków jedziecie bez VAT

do góry

On Fri, 11 Aug 2006, PiotrB. wrote:

>>> Firma X to jest moja rodzina (ojciec) czyli
>> ...prosisz się żeby ktoś kiedyś zastosował "wycenę wobec podmiotow
>> powiązanych" :] tak jak Marek pisze :)
>
> Mam rozumieć, że taka działalność jest jakoś podejrzana,
> niezgodna z prawem?

Ależ zgodna, zgodna.
Podobnie jak np. zakupy na Cyprze albo wykonywania na rzecz spółki
mającej tam siedzibę.
Tyle, że dla niektórych przypadków (m.in. transakcji z podmiotami
powiązanymi lub mającymi siedzibę w rajach podatkowych) przepisy
przewidują szczególną formę kontroli wyceny - US ma prawo przyjść,
powiedzeć że "cena jest nieadekwatna" i zastosować jedną z metod
wyceny zapisanej w ustawie; nie jest tak że może zastosować "wycenę
z kapelusza", ale jak znajdzie np. firmę która za podobnie nazwane
usługi bierze istotnie różne wynagrodzenie to IMO może interweniować.

> Wystawiamy sobie wzajemnie rachunki,

...a USowi ma prawo wyjść że "za niskie" (bądź na odwrót - "za wysokie").
I może skorygować wartość przychodu (albo dla odmiany kosztu), oczywiście
tylko po jednej stronie :> (no bo "ustalenie wartości decyzją" nie jest
fakturą i nie stanowi podstawy żeby kontrahent miał prawo wrzucić wartość
"ustalenia" w koszt).

> obaj płacimy podatki itd..

Np za niskie :P
Oczywiście przepisy dotyczące podmiotów powiązanych mają w zasadzie
przeciwdziałać "przepychaniu kosztów" - czyli np. takiego układu,
że jedna firma na KPiR wrzuca wszelkie koszty a druga na ryczałcie
cały zysk opodatkowuje niższym podatkiem.
Ale... ale zastosowanie mogą mieć *zawsze*.
Weź i przeczytaj art. 25 ustawy o podatku dochodowym i art. 32
ustawy o VAT. "Organ podatkowy określa wysokość obrotu"... i tyle.

> Co jest groźnego w tej "wycenie wobec podmiotow powiązanych"?

Powiedz że nie widzisz??

>> Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.
>
> czyli limitu nie ma podwójnego? czyli minus dla s.c.

Chyba za trudne dla mnie jaką metodą wyciągasz wnioski.
Mi wychodzi tak:
- wspólnik A prowadzący DG ma limit "X"
- wspólnik B prowadzący DG ma limit "X"
- spółka S.C. ma osobny limit "X". Jak jest świeżo założona to oczywiście
ma niższy limit "X razy współczynnik okresu prowadzonej sprzedaży".

Gdzie widzisz "minus dla SC"?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "PiotrB." <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.td287mnqu22f71@bu-8b31d8846187...

>> Rozumiem że na przeszkodzie zawarcia S.C. z udziałem obu
>> przedsiębiorców
>> stoi brak zaufania? ;)

Naprawdę odradzam Ci spółkę cywilną, nawet gdyby krótkoterminowo
dało to jakies korzyści podatkowe. :-)

marekz

do góry