Witam,

Znajomy i ja mamy swoje DG. Chcemy rozpocząć oficjalnie współpracę w formie
spółki cywilnej. Biorąc pod uwagę że ostatnio trochę się zmieniały przepisy
w tym temacie - wolałbym się upewnić jak to przeprowadzić...

Znalazłem to:
http://prawo.hoga.pl/poradnik/spolka_cywilna_w_polsk
im_systemie_prawnym.asp

Czyli - czy procedura wygląda tak?
1. podpisujemy umowę spółki cywilnej
2. w GUS obaj zmieniamy dopisujemy działalność w ramach SC
3. Wyprawa do US celem nadania NIP spółce i rejestracji VAT
4. Wyprawa do ZUS w celu odwieszenia działalności (obaj zawiesiliśmy nieco
ponad 6 lat temu).

Czy coś przeoczyłem? Nigdzie nie znalazłem składnego opisu krok po kroku co
należy zrobić, wolałbym upewnić się wcześniej żeby potem w ostatniej chwili
nie było poślizgów :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry

On Wed, 3 May 2006, Jacek Osiecki wrote:

> Czyli - czy procedura wygląda tak?
> 1. podpisujemy umowę spółki cywilnej
> 2. w GUS obaj zmieniamy dopisujemy działalność w ramach SC

Hm... dawno nie oglądałem jak to ma być :) ale chyba jednak
po drodze będzie UM (przed GUS).
Po prawdzie od lat S.C. nie jest przedsiębiorcom i wpisowi nie
podlega, ale za to podlegają wspólnicy. I głowy bym nie dał, ale
coś w stylu "form" i "nazw" na zgłoszeniu chyba ciągle jest
- i podjęcie SC wiąże się IMO z konieczności aktualizacji wpisu.
Źle myślę?

> 3. Wyprawa do US celem nadania NIP spółce i rejestracji VAT

Można rozpatrzeć czy by dla wygody konta nie założyc.
Takiego "wspólnego do DG"... (chyba banki internetowe też umożliwiają).

> 4. Wyprawa do ZUS w celu odwieszenia działalności (obaj zawiesiliśmy nieco
> ponad 6 lat temu).

Uuuu... tu to ja tylko powiem że warto żebyś dał znać jak się
skończyło.
Dla porządku:
- przepisu o SUS powołują się na podatkowe rozumienie "DG"
- przepisy podatkowe *nie przewidują* stanu "zawieszenie"
- przepisy o ZUS też nie przewidują
- ZUS miał kiedyś w formularzu taką pozycję, w świetle powyższych
uwag wygląda na to że bezprawną
- ZUS już ścigał wielu "zawieszonych" o zaległe składki
- ci co wygrali procesy przed NSA wygrali je w oparciu o wykazanie
*nieprowadzenia* DG (a nie jej "zawieszenia"). Nie wiem jak się
wykazuje (że się nie jest wielbłądem), były na grupie linki do
opisów spraw i IMO warto żebyście sobie wcześniej poczytali :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia Wed, 3 May 2006 19:34:49 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Wed, 3 May 2006, Jacek Osiecki wrote:

>> Czyli - czy procedura wygląda tak?
>> 1. podpisujemy umowę spółki cywilnej
>> 2. w GUS obaj zmieniamy dopisujemy działalność w ramach SC

> Hm... dawno nie oglądałem jak to ma być :) ale chyba jednak
> po drodze będzie UM (przed GUS).
> Po prawdzie od lat S.C. nie jest przedsiębiorcom i wpisowi nie
> podlega, ale za to podlegają wspólnicy. I głowy bym nie dał, ale
> coś w stylu "form" i "nazw" na zgłoszeniu chyba ciągle jest

No właśnie tak mi się wydawało, ale wygląda na to że po zmianie przepisów
jest inaczej (cytat za http://prawo.interia.pl/abc/dzialalnosc?aid=5886&s=2
):

"Nowe przepisy, które weszły od 1 stycznia 2001 r., tj. głównie prawo
działalności gospodarczej oraz przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym
Rejestrze Sądowym stanowią, że spółki cywilne nie są przedsiębiorcami oraz
że wspólnicy dotychczasowych spółek cywilnych muszą do końca marca 2001 r.
zarejestrować się w gminie jako indywidualni przedsiębiorcy prowadzący
działalność gospodarczą."

A my już działalności mamy...

A potem jest już tylko:

1) Następnym krokiem powinno być złożenie wniosku o wpis do Krajowego
Rejestru Urzędowego Podmiotów Gospodarki Narodowej i uzyskanie
niepowtarzalnego numeru identyfikacyjnego REGON.

2) Podobnego zgłoszenia ewidencyjnego musimy dokonać w Urzędzie Skarbowym,
aby otrzymać numer identyfikacji podatkowej tj. NIP. Jest to o tyle istotne,
że w toku naszej działalności będziemy musieli podawać NIP na wszelkich
dokumentach związanych z wykonywaniem zobowiązań podatkowych, a więc na
wszystkich fakturach i ofertach. Mimo zmian wprowadzonych od dnia 1 stycznia
2001 r., w świetle przepisów ustawy o podatku od towarów i usług oraz o
podatku akcyzowym spółka cywilna w dalszym ciągu posiada status podatnika
(jako podmiot nie mający osobowości prawnej).

> - i podjęcie SC wiąże się IMO z konieczności aktualizacji wpisu.
> Źle myślę?

Aktualizacji wpisu? Nie bardzo rozumiem... Zresztą, jutro dzień zacznę od
telefonu do UM :)

>> 3. Wyprawa do US celem nadania NIP spółce i rejestracji VAT

> Można rozpatrzeć czy by dla wygody konta nie założyc.
> Takiego "wspólnego do DG"... (chyba banki internetowe też umożliwiają).

No tak - to oczywiste :) Po prostu rozpatrywałem tylko kwestie urzędowe...

>> 4. Wyprawa do ZUS w celu odwieszenia działalności (obaj zawiesiliśmy nieco
>> ponad 6 lat temu).

> Uuuu... tu to ja tylko powiem że warto żebyś dał znać jak się
> skończyło.

Nie omieszkam :)

> Dla porządku:
> - przepisu o SUS powołują się na podatkowe rozumienie "DG"
> - przepisy podatkowe *nie przewidują* stanu "zawieszenie"
> - przepisy o ZUS też nie przewidują

Tak, ale równocześnie ZUS oficjalnie informuje, że liczy się faktyczne
prowadzenie działalności, a nie to czy się posiada uprawnienia do jej
prowadzenia.

> - ZUS miał kiedyś w formularzu taką pozycję, w świetle powyższych
> uwag wygląda na to że bezprawną

Nie było tam "zawieszenia" tylko "zaprzestanie działalności".
A zarówno kolega jak i ja działalność zaprzestaliśmy - żadnych faktur,
żadnych czynności w ramach DG, zerowe PITy.

> - ZUS już ścigał wielu "zawieszonych" o zaległe składki

Ścigał tych, którzy firmę odwieszali parę razy w miesiącu w celu wystawienia
faktury - to akurat było ze strony tych osób dosyć mało rozsądne...
Ścigał też osoby, które twierdziły że mają działalność sezonową
(np. sprzedaż lodów na plaży) i z tego co wiem to gdy już dochodziło do
wygranych to właśnie w takich przypadkach.

Teraz ZUS podaje nawet jawnie przykład osoby wykonującej działalność
sezonową jako taki, gdzie można "zawieszać".

> wykazuje (że się nie jest wielbłądem), były na grupie linki do
> opisów spraw i IMO warto żebyście sobie wcześniej poczytali :)

Temat jak najbardziej znam, natomiast ZUS ostatnio nieco chyba złagodniał
a przede wszystkim uściślił zasady gry.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry

On Wed, 3 May 2006, Jacek Osiecki wrote:

>> Hm... dawno nie oglądałem jak to ma być :) ale chyba jednak
>> po drodze będzie UM (przed GUS).
>> Po prawdzie od lat S.C. nie jest przedsiębiorcom i wpisowi nie
>> podlega, ale za to podlegają wspólnicy. I głowy bym nie dał, ale
>> coś w stylu "form" i "nazw" na zgłoszeniu chyba ciągle jest
>
> No właśnie tak mi się wydawało, ale wygląda na to że po zmianie przepisów
> jest inaczej (cytat za http://prawo.interia.pl/abc/dzialalnosc?aid=5886&s=2
):

Z twojej wypowiedzi wynika że nie jest inaczej!

> "Nowe przepisy, które weszły od 1 stycznia 2001 r., tj. głównie prawo
> działalności gospodarczej oraz przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym
> Rejestrze Sądowym stanowią, że spółki cywilne nie są przedsiębiorcami oraz
> że wspólnicy dotychczasowych spółek cywilnych muszą do końca marca 2001 r.
> zarejestrować się w gminie jako indywidualni przedsiębiorcy prowadzący
> działalność gospodarczą."
>
> A my już działalności mamy...

No i?
Toż piszę - S.C. nie jest przedsiębiorcą.
Ale przedsiębiorca musi AFAIK podać "formy" i "nazwy" DG.
Nie musi się ponownie rejestrować (bo DG już ma) ale musi ZMIENIĆ
wpis, podając że ma udział również w SC.
O ile wiem są pewne rozbieżności co do zawartości formularza dotyczącego
rejestracji DG w każdej gminie (z braku wzoru wydanego przez ministra).
IMO informacja o "formie" (czyli m.in. o prowadzeniu DG w formie SC
wraz z informacją "z kim jest prowadzona") powinna tam być - bo to
odpowiadałoby celowi ewidencji!
Istotne dla wierzycieli - bo należności SC można dochodzić od każdego
wspólnika ale należności wspólnika nie można ściągać z majątku
ujętego w SC (więc część "indywidualnego" majątku przedsiębiorcy
zawarta w majątku spółki jest chroniona przed jego "indywidualnymi"
wierzycielami, nie mogą jej ściągnąć!!).

>> - i podjęcie SC wiąże się IMO z konieczności aktualizacji wpisu.
>> Źle myślę?
>
> Aktualizacji wpisu?

A nie?
Oglądałeś swój wpis? :)
Tam jest NIE TYLKO treść: "chcę być przedsiębiorcą, data, podpis" :)
Jest jeszcze parę innych pól...

> Nie bardzo rozumiem... Zresztą, jutro dzień zacznę od
> telefonu do UM :)

Miłego dnia!

> Tak, ale równocześnie ZUS oficjalnie informuje, że liczy się faktyczne
> prowadzenie działalności

Owszem, i ten sam ZUS iluś przedsiębiorców pozwał o zapłacenie składek.
Bo oczywiście że uznaje "nieprowadzenie DG" - ale prosi o DOWODY
nieprowadzenia... jeśli rozumiesz dlaczego o wielbłądach wspominam ;)

> Ścigał tych, którzy firmę odwieszali parę razy w miesiącu w celu wystawienia
> faktury - to akurat było ze strony tych osób dosyć mało rozsądne...

Ano. Ja tak pod kątem dmuchania na zimne :)

> Temat jak najbardziej znam, natomiast ZUS ostatnio nieco chyba złagodniał
> a przede wszystkim uściślił zasady gry.

...w tym nadzieja. Cały "problem" brał się stąd, że to nie ZUS ustala
zasady gry a jest od ich egzekwowania. I jak ktoś sobie "przypomniał"
że nie ma zawieszenia to były opisywane tu i ówdzie efekty...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał w wiadomości
news:slrne5id6o.m16.joshua@jacek.home...
> Dnia Wed, 3 May 2006 19:34:49 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> On Wed, 3 May 2006, Jacek Osiecki wrote:
>
>>> Czyli - czy procedura wygląda tak?
>>> 1. podpisujemy umowę spółki cywilnej
>>> 2. w GUS obaj zmieniamy dopisujemy działalność w ramach SC
>
>> Hm... dawno nie oglądałem jak to ma być :) ale chyba jednak
>> po drodze będzie UM (przed GUS).
>> Po prawdzie od lat S.C. nie jest przedsiębiorcom i wpisowi nie
>> podlega, ale za to podlegają wspólnicy. I głowy bym nie dał, ale
>> coś w stylu "form" i "nazw" na zgłoszeniu chyba ciągle jest
>
> No właśnie tak mi się wydawało, ale wygląda na to że po zmianie przepisów
> jest inaczej (cytat za
> http://prawo.interia.pl/abc/dzialalnosc?aid=5886&s=2
):
>
> "Nowe przepisy, które weszły od 1 stycznia 2001 r., tj. głównie prawo
> działalności gospodarczej oraz przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym
> Rejestrze Sądowym stanowią, że spółki cywilne nie są przedsiębiorcami oraz
> że wspólnicy dotychczasowych spółek cywilnych muszą do końca marca 2001 r.
> zarejestrować się w gminie jako indywidualni przedsiębiorcy prowadzący
> działalność gospodarczą."
>
> A my już działalności mamy...
>
> A potem jest już tylko:
>
> 1) Następnym krokiem powinno być złożenie wniosku o wpis do Krajowego
> Rejestru Urzędowego Podmiotów Gospodarki Narodowej i uzyskanie
> niepowtarzalnego numeru identyfikacyjnego REGON.
>
> 2) Podobnego zgłoszenia ewidencyjnego musimy dokonać w Urzędzie Skarbowym,
> aby otrzymać numer identyfikacji podatkowej tj. NIP. Jest to o tyle
> istotne,
> że w toku naszej działalności będziemy musieli podawać NIP na wszelkich
> dokumentach związanych z wykonywaniem zobowiązań podatkowych, a więc na
> wszystkich fakturach i ofertach. Mimo zmian wprowadzonych od dnia 1
> stycznia
> 2001 r., w świetle przepisów ustawy o podatku od towarów i usług oraz o
> podatku akcyzowym spółka cywilna w dalszym ciągu posiada status podatnika
> (jako podmiot nie mający osobowości prawnej).
>
>> - i podjęcie SC wiąże się IMO z konieczności aktualizacji wpisu.
>> Źle myślę?
>
> Aktualizacji wpisu?
Ja zawiązując s.c. aktualizowałam wpis do ewidencji o informacje dotyczące
spółki. Konkretnie - pojawiła się tam informacja "wspólnik spółki cywilnej"
w punkcie dotyczącym nazwy pod jaką wykonywana jest d.g.
Graszka

do góry