Witam,
mam taką oto sytuację. W połowie lutego kupiłem od osoby prywatnej
(umowa K-S) uszkodzony mechanicznie samochód za 2/3 ceny rynkowej
(11.000PLN), w ciągu 5 dni usterka została usunięta przeze mnie i
samochód ma na 28.02 wartość 18.000 (zgodnie z eurotaxem i zakupioną
polisą AC z PZU).
Naprawa odbyła się z wykorzystaniem mojej wiedzy, kluczy, lutownicy etc
Nie dokupowałem żadnych podzespołów, nie mam faktur na naprawę - taki
Adaś Słodowy ze mnie :D

Teraz zaczyna się zabawa:
- chciałbym wydatki na paliwo za okres 14.02 - 28.02 wrzucać w KUP -
prowadzić kilometrówkę ? Wyjeździłem ponad 1k PLN więc trochę szkoda to
puścić,
- chcę wrzucić samochód od 01.03 do ŚT - czy mogę przyjąć jego wartość
jako 18.000 ? Co wpisać jako dokument nabycia ? Umowe K-S - ale tam stoi
11.000 czy polisę AC (tylko to nie jest dokument nabycia)
- czy po wrzuceniu samochodu do ŚT moge w KUP wrzucić zakup polisy AC,
przeglądu, rejestracji ?
- czy kosztem jest/może być też podatek 2% zapłacony od umowy ?

Dziękuję

--
Pozdrawiam,
Mariusz /Maniek/

do góry

On Wed, 16 Mar 2005, Mariusz_M wrote:

> + Naprawa odbyła się z wykorzystaniem mojej wiedzy, kluczy, lutownicy etc Nie
> + dokupowałem żadnych podzespołów, nie mam faktur na naprawę - taki Adaś
> + Słodowy ze mnie :D

No to IMO proste: włożyłeś tzw. "pracę", to jest podstawa przychodu...
nie liczy się do KUP :) a w razie możliwości :] skutkuje podatkiem :]

> + Teraz zaczyna się zabawa:
> + - chciałbym wydatki na paliwo za okres 14.02 - 28.02 wrzucać w KUP -
> + prowadzić kilometrówkę ? Wyjeździłem ponad 1k PLN więc trochę szkoda to
> + puścić,

Obstawiam "tak" :)

> + - chcę wrzucić samochód od 01.03 do ŚT - czy mogę przyjąć jego wartość jako
> + 18.000 ? Co wpisać jako dokument nabycia ? Umowe K-S - ale tam stoi 11.000
> + czy polisę AC (tylko to nie jest dokument nabycia)

IMO brak podstaw do przyjęcia więcej niż *udokumentowane* koszty.

> + - czy po wrzuceniu samochodu do ŚT moge w KUP wrzucić zakup polisy AC,
> + przeglądu, rejestracji ?

Pas. Dyskusje co trzeba zaliczyć do WP bywały, a nie wiem czy pytasz
o WP czy "KUP wprost" ani nie piszesz KIEDY ma nastąpić zakup polisy.

> + - czy kosztem jest/może być też podatek 2% zapłacony od umowy ?

IMO wchodzi w WP ! (do amortyzacji).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>>+ - chcę wrzucić samochód od 01.03 do ŚT - czy mogę przyjąć jego wartość jako
>>+ 18.000 ? Co wpisać jako dokument nabycia ? Umowe K-S - ale tam stoi 11.000
>>+ czy polisę AC (tylko to nie jest dokument nabycia)
>
> IMO brak podstaw do przyjęcia więcej niż *udokumentowane* koszty.
No to lipa :( Czyli wartość ŚT - 11.000plnów :( Ale samochód jest wart
18000tys - na tyle opiewa polisa AC oraz z pewnością jest to conajmniej
aktualna cena rynkowa..

>>+ - czy po wrzuceniu samochodu do ŚT moge w KUP wrzucić zakup polisy AC,
>>+ przeglądu, rejestracji ?
>
> Pas. Dyskusje co trzeba zaliczyć do WP bywały, a nie wiem czy pytasz
> o WP czy "KUP wprost" ani nie piszesz KIEDY ma nastąpić zakup polisy.
Zakup polisy nastąpił 03.03, samochód w ŚT jest od 01.03 więc wydaje mi
się, że w KUP ?

>>+ - czy kosztem jest/może być też podatek 2% zapłacony od umowy ?
> IMO wchodzi w WP ! (do amortyzacji).
Czyli wartość ŚT na wejściu to 11220 (11.000 + 220 podatek) Czy mam
wprowadzić ŚT o wartości 11k i zwiększyć jego wartość o 220 ?

--
Pozdrawiam,
Mariusz /Maniek/

do góry

On Thu, 17 Mar 2005, Mariusz_M wrote:

> + > IMO brak podstaw do przyjęcia więcej niż *udokumentowane* koszty.
> + No to lipa :(

No rozumiem.
Ale popatrz na to tak: gość kupuje blachę i klepie z niej
jakieś wyroby. Z blachy za 10 zł wychodzi mu 1000 zł ;) "wyrobu".
Jeden "wyrób" przyjmuje do użytku własnego - ile może wliczyć
w KUP ?

> + Czyli wartość ŚT - 11.000plnów :( Ale samochód jest wart
> + 18000tys

Sam stwierdziłeś że to TWOJA ROBOCIZNA oraz know-how zadecydowały
o owej różnicy :)
No to pytam po dobroci jak podoba ci się art.23.1.10 oraz dlaczego
dla ST miałaby istnieć "scieżka" pozwalająca toto obejść ?
:)

> + > > + - czy kosztem jest/może być też podatek 2% zapłacony od umowy ?
> + > IMO wchodzi w WP ! (do amortyzacji).
> + Czyli wartość ŚT na wejściu to 11220 (11.000 + 220 podatek)

IM*H*O tak... !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Witam,
> mam taką oto sytuację. W połowie lutego kupiłem od osoby prywatnej
> (umowa K-S) uszkodzony mechanicznie samochód za 2/3 ceny rynkowej
> (11.000PLN), w ciągu 5 dni usterka została usunięta przeze mnie i
> samochód ma na 28.02 wartość 18.000 (zgodnie z eurotaxem i zakupioną
> polisą AC z PZU).
> Naprawa odbyła się z wykorzystaniem mojej wiedzy, kluczy, lutownicy etc
> Nie dokupowałem żadnych podzespołów, nie mam faktur na naprawę - taki
> Adaś Słodowy ze mnie :D
>
> Teraz zaczyna się zabawa:
> - chciałbym wydatki na paliwo za okres 14.02 - 28.02 wrzucać w KUP -
> prowadzić kilometrówkę ? Wyjeździłem ponad 1k PLN więc trochę szkoda to
> puścić,
Jeśli w okresie 14.02-28.02 byłeś właścicielem pojazdu - nie ma przeszkód do
rozliczenia kilometrówki .
> - chcę wrzucić samochód od 01.03 do ŚT - czy mogę przyjąć jego wartość
> jako 18.000 ? Co wpisać jako dokument nabycia ? Umowe K-S - ale tam stoi
> 11.000 czy polisę AC (tylko to nie jest dokument nabycia)

W opisanym stanie faktycznym "przekazania" dokonujesz oświadczeniem w formie
protokołu przekazania . W ewidencji środków trwałych uwzględniasz wartość
zakupu a w następnej kolejności zaktualizowaną wartość początkową środka
trwałego czyli 18000,00 - wartość rynkowa na dzień wprowadzenia środka trwałego
do EŚT potwierdzona polisą AC i dodatkowo adnotacją o naprawie.

> - czy po wrzuceniu samochodu do ŚT moge w KUP wrzucić zakup polisy AC,
> przeglądu, rejestracji ?
Tak , jeśli polisa została wykupiona po wprowadzeniu samochodu do ST.

> - czy kosztem jest/może być też podatek 2% zapłacony od umowy ?
> Mariusz /Maniek/
W tym wariancie co wyżej - nie .
I na koniec - tyle kilosów i tyle pracy w tym samym czasie ?
:-)
Pzdr-Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 18 Mar 2005, Kriss wrote:

>+ W opisanym stanie faktycznym "przekazania" dokonujesz oświadczeniem w formie
>+ protokołu przekazania . W ewidencji środków trwałych uwzględniasz wartość
>+ zakupu a w następnej kolejności zaktualizowaną wartość początkową środka
>+ trwałego czyli 18000,00 - wartość rynkowa na dzień wprowadzenia środka trwałego

Możesz jakoś objaśnić jak obejść:
- w razie uznania iż samochód został *zakupony* zapis art. 22g.1
- w razie uznania iż samochód został *wytworzony* art.22g.2
- w razie uznania iż samochód został *ulepszony* art.22g.17
oraz
- w zapisie:
"8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia"
... fakt iż ustawodawca wyraźnie zapisał "jeżeli" ?
Jakby przepis brzmiał "podatnik może uznać za WP wartość rynkową"
to ja bym się nie czepiał. Ale tak nie jest !

>+ do EŚT potwierdzona polisą AC i dodatkowo adnotacją o naprawie.

Ja tam mam co najmiej poważne wątpliwości !
Do WP można doliczyć *udokumentowany koszt naprawy*.
Jak naprawy dokonuje własny pracownik to trzeba wynagrodzenie za
czas naprawy wywalić z KUP i doliczyć do WP. A jak się naprawy
dokonuje samemu to "praca podatnika nie jest KUP"...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> "8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia"
> ... fakt iż ustawodawca wyraźnie zapisał "jeżeli" ?
> Jakby przepis brzmiał "podatnik może uznać za WP wartość rynkową"
> to ja bym się nie czepiał. Ale tak nie jest !
>
> >+ do EŚT potwierdzona polisą AC i dodatkowo adnotacją o naprawie.
>
> Ja tam mam co najmiej poważne wątpliwości !
> Do WP można doliczyć *udokumentowany koszt naprawy*.
> Jak naprawy dokonuje własny pracownik to trzeba wynagrodzenie za
> czas naprawy wywalić z KUP i doliczyć do WP. A jak się naprawy
> dokonuje samemu to "praca podatnika nie jest KUP"...
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

W opisanej sytuacji samochód został zakupiony nie przez podatnika (w
rozumieniu - prowadzącego dz.gospod. ) lecz osobę fizyczną i nie został
wprowadzony do EST w dacie zakupu - tak ?
Występują więc nie czynności zakupu , wytworzenia i ulepszenia , a ujawnienia i
przekazania środka trwałego stanowiącego w dniu przekazania na potrzeby DG
własność podatnika-tak?
Podatnik ma obowiązek ujawnienia takiego środka trwałego w wartości rynkowej ,
więc ma obowiązek posłużenia się tym terminem prawidłowo dokonując wyceny
aportu , a więc w wartości rynkowej ustalanej tym samym sposobem jaki stosuje
US i Ubezpieczyciel w dniu przekazania lub zakupu. W okresie , w ktorym wartość
ST wzrosła , właściciel nie miał obowiązku dokumentowania wydatków i wyceny
własnej pracy , ponieważ nie działał w warunkach i na zasadach przedsiębiorcy
lecz włąściciela samochodu nie stanowiącego ŚT firmy.
Myśląc Twoim rozumowaniem wartość ST należałoby pomniejszyć o amortyzację
liczoną od dnia rejestracji do dnia przekazania włącznie ( nie stanowiącej KU).
Postawię trochę może przewrotną tezę , że ustalenie wartości początkowej
poniżej wartości rynkowej skutkować może , przy jego sprzedaży ustaleniem nie
prawidłowej wartości kosztu sprzedaży ST i ewentualnego dochodu lub straty z
tej czynności.

Pzdr- Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sun, 20 Mar 2005, Kriss wrote:

>+ W opisanej sytuacji samochód został zakupiony nie przez podatnika (w
>+ rozumieniu - prowadzącego dz.gospod. ) lecz osobę fizyczną i nie został
>+ wprowadzony do EST w dacie zakupu - tak ?

Tak.

>+ Występują więc nie czynności zakupu , wytworzenia i ulepszenia , a ujawnienia i
>+ przekazania środka trwałego stanowiącego w dniu przekazania na potrzeby DG
>+ własność podatnika-tak?

Nie.
IMO "ujawnienie" i "przekazanie" ST to dwie różne czynności.
Jak rozumiem przedstawiasz stan w którym wystąpiły *obie* - IMO brak
podstaw... jest tylko "przekazanie". Nadto IMO również "ujawnienie"
nie stanowi podstawy do nieposłużenia się zasadami określania WP :)

>+ Podatnik ma obowiązek ujawnienia takiego środka trwałego w wartości rynkowej ,

IMHO nie bardzo.
Primo nie mam jasności w będącej OT :) sprawie, czy przy ujawnieniu
przysługuje prawo do zaliczenia całej wartości amortyzacji w KUP - może
ktoś się do tego odnieść, masz może pomysł ?
Zaś co do "wartości rynkowej" zapis jest prosty: podatnik może
określać cenę rynkową tylko jeśli *nie można* określić ceny nabycia
bądź wytworzenia !
Nie można - nie że "podatnik nie chce", "podatnikowi się nie chce"
bądź też "podatnik nie chce ponieść nakładów na określenie" (np.
wydatku na znaczek z prośbą o dosłanie duplikatu faktury :)).
IMO - i powiem że chyba na grupie ten argument widziałem, całkiem
prawdopodobnie że w wykonaniu "pytania Karola" (amk znaczy)
i popatrzywszy w ustawę wyszło mi że rzeczywiście tak jest.
*Tylko* "8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia" można skorzystać
z reszty zapisu owego pktu 8... !

>+ więc ma obowiązek posłużenia się tym terminem prawidłowo dokonując wyceny

No ja się nie zgadzam :)
Dokładniej: wyraźam poważne wątpliwości :)
Możemy podpisać protokół rozbieżności, i tak Marek ma problem na głowie
więc sobie coś wybierze... ew. polezie do doradcy i założy iż on
(doradca) zrobi dobrze :)

>+ W okresie , w ktorym wartość
>+ ST wzrosła , właściciel nie miał obowiązku dokumentowania wydatków i wyceny
>+ własnej pracy , ponieważ nie działał w warunkach i na zasadach przedsiębiorcy
>+ lecz włąściciela samochodu nie stanowiącego ŚT firmy.

Zgoda. Co nie uprawnia do doprowadzenia "pracy podatnika" do KUP - ów
zapis *nie* dotyczy DG, on dotyczy *jakichkolwiek* kosztów !!
Załóżmy iż Marek chciałby ten samochód sprzedać - bez wprowadzania do
DG, ale krócej niż 6 miesięcy od zakupu (czyli w sposób podlegający
opodatowaniu). Również miałby do dyspozycji określenia w KUP tylko
rzeczywistych wydatków - a know-how ani praca nie stanowiłyby KUP :)
Możliwość zaliczenia w KUP "ceny rynkowej" jest wyjątkiem - dopuszczonym
przy DG, ale *warunkowo*. A warunek jest jasny: "nie można określić
ceny nabycia ani kosztu wytworzenia" !

>+ Myśląc Twoim rozumowaniem wartość ST należałoby pomniejszyć o amortyzację
>+ liczoną od dnia rejestracji do dnia przekazania włącznie

Jakeś doszedł do takiego wniosku ?
:)
Kilka razy przedstawiałem swoje stanowisko, iż raz widziałem taki zapis
jak uczyniłeś na stronie doradcy podatkowego i że się z nim NIE ZGADZAM :)
Dlaczego ?
Ano dlatego że ustawa stanowi wyrażnie: WP jest *WARTOŚĆ NABYCIA*
z doliczeniem wszystkich *wydatków*.
Bez powiększania czy pomniejszania o jakiejś wirtualne bądź
nieudokumentowane "wkłady pracy" czy "zużycie" ! Nie widać podstaw
prawnych.
Przyznaję również iż przy rozpoczynaniu DG, przed dokonaniem wszystkich
powyższych przemyśleń :) przyjąłem do ST sprzęt komputerowy w wartości
"wyceny rynkowej" (czyli średnio biorąc mocno zaniżonej) - no ale
to nawyżej US mi przy kontroli podwyższy KUP... ;)

>+ Postawię trochę może przewrotną tezę , że ustalenie wartości początkowej
>+ poniżej wartości rynkowej skutkować może , przy jego sprzedaży ustaleniem nie
>+ prawidłowej wartości kosztu sprzedaży ST i ewentualnego dochodu lub straty z
>+ tej czynności.

No, to zdanie udało ci się zawikłać nieźle :)
Możesz jaśniej ?
Ja spróbuję zaprezentować własny opis: po sprzedaży dochodem jest różnica
między tym co podatnik DOSTAŁ a tym co podatnik WYDAŁ. I dotyczy to
również ST. Jeśli podatnik "osobiście coś zrobił" przy rzeczy którą
sprzedaje wskutek czego owa rzecz ma większą wartość - to owo podwyższenie
wartości uznaje się podatkowo za *czysty zysk* podatnika.
Owszem, nabywając za 11 kzł samochód w którym "własnym sumptem" podatnik
to i owo doprowadza do porządku wskutek czego jest w stanie sprzedać go
za 18 kzł - w razie sprzedaży uzyskuje dochód 8 kzł. Bez względu na to
czy to TH czy ST :)
Ale KUP jest 11 kzł.... i WP jeśli potrzeba amortyzacji też 11kzł...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

W uproszczeniu i skrócie , bo mam dziś urwanie głowy ...

Nie ma tu czynności nabycia środka trwałego do firmy osoby fizycznej - samochód
jest użytkowany od jakiegoś czasu w warunkach " kilometrówki" , występuje więc
czynność przekazania samochodu na środki trwałe .
Oznacza to wniesienie aportu do firmy - choć nie w sensie KSH.
Rozdzi to między innymi skutki po stronie przychodu w sytuacji zbycia ŚT .
Zastosowanie będzie miał w tym przypadku Przepis art. 22g ust. 1 pkt 4
u.p.d.o.f. ( w zakresie metody wyceny)
Oznacza to tylko swobodę wyceny nie zaś jej dowolność ( w zakresie metody).
Przyjęte przez Ciebie rozwiązanie jest "bezpieczne" co nie oznacza ,że
optymalne w zakresie KUP.

Pzdr-Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Mon, 21 Mar 2005, Kriss wrote:

>+ Nie ma tu czynności nabycia środka trwałego do firmy osoby fizycznej - samochód
>+ jest użytkowany od jakiegoś czasu w warunkach " kilometrówki" , występuje więc
>+ czynność przekazania samochodu na środki trwałe .

Oczywiście.

>+ Oznacza to wniesienie aportu do firmy - choć nie w sensie KSH.

Jasne.

>+ Rozdzi to między innymi skutki po stronie przychodu w sytuacji zbycia ŚT .

Takoż.

>+ Zastosowanie będzie miał w tym przypadku Przepis art. 22g ust. 1 pkt 4
>+ u.p.d.o.f. ( w zakresie metody wyceny)

Przyjmujemy.

>+ Oznacza to tylko swobodę wyceny nie zaś jej dowolność ( w zakresie metody).
>+ Przyjęte przez Ciebie rozwiązanie jest "bezpieczne" co nie oznacza ,że
>+ optymalne w zakresie KUP.

Ale ja tego (22g.1.4) nie podważałem !! Może w jednym miejscu za
bardzo zaakcentowałem ".1.1 nabycie lub .1.2 wytworzenie".
Oczywistym jest że można zaliczyć *wszystkie* koszty związane
z nabyciem lub wytworzeniem.
Sprzeciwiam się uznaniu "wyceny rynkowej" w oparciu o .8 !
"Swoboda wyceny" wg. .4 jest dość konkretna...
Zacytuję: "i inne koszty dające się zaliczyć do wartości wytworzonych
środków trwałych".
*KOSZTY*, nie *wycena*.
Rozumiem że chcesz skorzystać z 22g.9 ? IMO - nadal brak podstawy...
Bo choć "podatnik nie może ustalić" :) to podatnik wręcz nie
może WSKAZAĆ na rodzaj poniesionych kosztów :), wręcz wskazuje
na koszty jawnie wyłączone z KUP :)
Jak "dają się zaliczyć w KUP" kupione "na lewo bez kwitka" części
zamienne oraz "moja własna przemyślność" ? - to są konkretnie
wskazane przez Mariusza czynniki !
:)

>+ Pzdr-Kriss

wzjm - Gotfryd

do góry