witam wszystkich

prosze o pomoc w nastepujacej sprawie. kilka m-cy temu zakupilem w salonie
na firme st - nowy samochod ciezarowy (homologacja, kratka itp.). faktura
wystawiona zostala z data 31.10.2003 - w tym tez dniu fizycznie moglem
odebrac auto (zabrac je np. na lawete i odjechac z salonu), chcialem jednak
zainstalowac do samochodu alarm (wymog ubezpieczyciela, aby byly min. 2
zabezpieczenia przed kradzieza), poza tym nie zdazylbym zarejestrowac
samochodu w ten dzien (eh te godziny pracy urzedu komunikacji ;-)) ). w
zwiazku z tym pozostawilem pojazd w salonie, minal 1, 2 listopada - dni
wolne, pozniej alarm zostal zainstalowany, a ja zarejestrowalem samochod 5.
listopada w urzedzie komunikacji. z ta tez data wprowadzilem samochod do
ewidencji srodkow trwalych. sugerujac sie ustawa o vat - mowa jest o tym, ze
jesli towar jest wydany, wystawiona faktura itp. to nalezy w tym miesiacu
rozliczyc vat. tak tez zrobilem - vat zaplacony za samochod zaczalem
rozliczac od m-ca pazdziernika. starajac sie z us o zwrot gotowki otrzymalem
w prezencie najpierw kontrole, a pozniej decyzje, ze vat powinienem zaczac
rozliczac dopiero w m-cu listopadzie. us twierdzi, ze samochod byl zdatny do
uzytku dopiero po zarejestrowaniu i dopiero wtedy jest zdatny do uzytku i
dopiero wtedy mozna rozliczac vat. ja jednak uwazam, ze pojazd moglem zabrac
z salonu nawet bez jego zarejestrowania (laweta) i postawic go sobie np. w
ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
mozna bylo nim jezdzic, a ze nie po drogach publicznych! zreszta, kto
powiedzial, ze zakup auta byl po to, zeby nim jezdzic, moze chcialem miec
tylko ogrodowa altanke ;-)
jak to jest??? kto ma racje, moglem rozliczyc ten podatek juz w m-cu
pazdzierniku, czy rzeczywiscie trzeba bylo czekac do listopada ?
pozdrawiam i dziekuje za pomoc
leo
ps. jesli opowiadanie jest nieskladne - przepraszam, ale troche denerwuje
sie, bo to jedyne rozliczenie vat, gdzie chcialem zwrot gotowki, calosc
mozna by moim zdaniem zalatwic szybko i bez bolu, ale .... gorliwosc us w
tak drobnych sprawach jest godna podziwu

do góry

On Fri, 6 Feb 2004, JDLewkowscy wrote:
[...]
>+ zwiazku z tym pozostawilem pojazd w salonie, minal 1, 2 listopada - dni
>+ wolne, pozniej alarm zostal zainstalowany, a ja zarejestrowalem samochod 5.
>+ listopada w urzedzie komunikacji. z ta tez data wprowadzilem samochod do
>+ ewidencji srodkow trwalych. sugerujac sie ustawa o vat - mowa jest o tym, ze
>+ jesli towar jest wydany, wystawiona faktura itp. to nalezy w tym miesiacu
>+ rozliczyc vat.

Wrr.... z co ma ustawa o VAT do amortyzacji i uznania za ST ??
Poza być może tym drobiazgiem że *uznajemy* coś za ST (a tym samym
nie zostanie to "coś" uznane ze wyłączone z odliczania VAT).

>+ tak tez zrobilem - vat zaplacony za samochod zaczalem
>+ rozliczac od m-ca pazdziernika. starajac sie z us o zwrot gotowki otrzymalem
>+ w prezencie najpierw kontrole, a pozniej decyzje, ze vat powinienem zaczac
>+ rozliczac dopiero w m-cu listopadzie. us twierdzi, ze samochod byl zdatny do
>+ uzytku dopiero po zarejestrowaniu i dopiero wtedy jest zdatny do uzytku i
>+ dopiero wtedy mozna rozliczac vat.

CO TAKIEGO ???
Przecież odliczenie *VAT* dokonywane jest "natychmiast" !
Na pewno to ekipa z VAT się przyczepiła "zdatności" ?
Przecież VAT wolno odliczyć TYLKO w miesiącu odebrania f-ry
(lub następnym), nie wolno "sobie opóźniać".

>+ ja jednak uwazam, ze pojazd moglem zabrac
>+ z salonu nawet bez jego zarejestrowania (laweta) i postawic go sobie np. w
>+ ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
>+ mozna bylo nim jezdzic, a ze nie po drogach publicznych! zreszta, kto
>+ powiedzial, ze zakup auta byl po to, zeby nim jezdzic, moze chcialem miec
>+ tylko ogrodowa altanke ;-)

A to nie. Wtedy nie mógłby być zaliczony w koszt, a więc odliczenie
VAT nie przysługuje :)

>+ jak to jest??? kto ma racje, moglem rozliczyc ten podatek juz w m-cu
>+ pazdzierniku,

Jeśli WZIĘŁAŚ F-RĘ w październiku... to nie widzę powodu
żeby nie odliczać. Ale nie liczy się moment wystawienia, za co
już oberwałem na grupie przeoczywszy :)
Da się udowodnić kiedy ją ODEBRAŁAŚ (ową fakturę, nie towar !) ?
Prawdą jest, iż w prasie opisywano praktykę czepiania się US
do wydania f-r przed wydaniem towaru - z powołaniem na przepis
że f-ra powinna "dokumentować wydanie" :]
Ale jeśli ODEBRAŁAS.... i najlepiej zapłaciłaś 0,01 zł za
przechowanie auta w depozycie... ;)
[...]
>+ ps. jesli opowiadanie jest nieskladne - przepraszam, ale troche denerwuje
>+ sie, bo to jedyne rozliczenie vat, gdzie chcialem zwrot gotowki, calosc
>+ mozna by moim zdaniem zalatwic szybko i bez bolu, ale .... gorliwosc us
>+ w tak drobnych sprawach jest godna podziwu

Cóż....

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik JDLewkowscy napisał:

> witam wszystkich
>
> prosze o pomoc w nastepujacej sprawie. kilka m-cy temu zakupilem w salonie
> na firme st - nowy samochod ciezarowy (homologacja, kratka itp.). faktura
> wystawiona zostala z data 31.10.2003 - w tym tez dniu fizycznie moglem
> odebrac auto (zabrac je np. na lawete i odjechac z salonu), chcialem jednak
> zainstalowac do samochodu alarm (wymog ubezpieczyciela, aby byly min. 2
> zabezpieczenia przed kradzieza), poza tym nie zdazylbym zarejestrowac
> samochodu w ten dzien (eh te godziny pracy urzedu komunikacji ;-)) ). w
> zwiazku z tym pozostawilem pojazd w salonie, minal 1, 2 listopada - dni
> wolne, pozniej alarm zostal zainstalowany, a ja zarejestrowalem samochod 5.
> listopada w urzedzie komunikacji. z ta tez data wprowadzilem samochod do
> ewidencji srodkow trwalych. sugerujac sie ustawa o vat - mowa jest o tym, ze
> jesli towar jest wydany, wystawiona faktura itp. to nalezy w tym miesiacu
> rozliczyc vat. tak tez zrobilem - vat zaplacony za samochod zaczalem
> rozliczac od m-ca pazdziernika. starajac sie z us o zwrot gotowki otrzymalem
> w prezencie najpierw kontrole, a pozniej decyzje, ze vat powinienem zaczac
> rozliczac dopiero w m-cu listopadzie. us twierdzi, ze samochod byl zdatny do
> uzytku dopiero po zarejestrowaniu i dopiero wtedy jest zdatny do uzytku i
> dopiero wtedy mozna rozliczac vat. ja jednak uwazam, ze pojazd moglem zabrac
> z salonu nawet bez jego zarejestrowania (laweta) i postawic go sobie np. w
> ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
> mozna bylo nim jezdzic, a ze nie po drogach publicznych! zreszta, kto
> powiedzial, ze zakup auta byl po to, zeby nim jezdzic, moze chcialem miec
> tylko ogrodowa altanke ;-)
> jak to jest??? kto ma racje, moglem rozliczyc ten podatek juz w m-cu
> pazdzierniku, czy rzeczywiscie trzeba bylo czekac do listopada ?
> pozdrawiam i dziekuje za pomoc

Wg mnie to sprzedaż nastąpiła dopiero 5 listopada ponieważ w tym dniu
nastąpiło wydanie towaru, a VAT można odliczyć najwcześniej w miesiącu
otrzymania towaru.
No ale załóżmy, że udowodnisz, że samochód odebrałeś w październiku.
Wtedy argumentacja urzędu IMHO jest bez sensu. Oczywiście samochód NIE
był zdatny do użytkowania, ale wg mnie urząd dokonał nieuprawnionego
zawężenia interpretacji art. 20 ust. 3 ustawy o VAT w powiązaniu z
przepisami o podatku dochodowym. Środek trwały musi być zdatny do
użytkowania w momencie oddania do użytkowania, co nie znaczy, że
wcześniej nim nie jest. Tak wynika z art. 22a ust. 1 updf. Gdyby było
inaczej to nie można by było odliczyć VATu od inwestycji np.
budowlanych, które ciągną się czasem kilka miesięcy.

--

/slawek/szczecin
http://windsurfing.sytes.net

do góry

> >+ ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
> >+ mozna bylo nim jezdzic, a ze nie po drogach publicznych! zreszta, kto
> >+ powiedzial, ze zakup auta byl po to, zeby nim jezdzic, moze chcialem
miec
> >+ tylko ogrodowa altanke ;-)
>
> A to nie. Wtedy nie mógłby być zaliczony w koszt, a więc odliczenie
> VAT nie przysługuje :)

Ale mogla nim wozic ziemniaki na polu...i jesli prowadzi dzialalnosc
zwiazana z rolnictwem to juz moze byc zaliczony w koszty...:-)

> >+ jak to jest??? kto ma racje, moglem rozliczyc ten podatek juz w m-cu
> >+ pazdzierniku,

Ja bym zadal US takie pytanie...a co jesli zamowilabym sobie hiper super
gadzet, na ktory bym musiala czekac 2.5 miesiaca do sprowadzenia z USA...i
odebrala samochod dopiero po tym czasie...

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0402061001430.-260753@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 6 Feb 2004, JDLewkowscy wrote:
> [...]
> >+ zwiazku z tym pozostawilem pojazd w salonie, minal 1, 2 listopada - dni
> >+ wolne, pozniej alarm zostal zainstalowany, a ja zarejestrowalem
samochod 5.
> >+ listopada w urzedzie komunikacji. z ta tez data wprowadzilem samochod
do
> >+ ewidencji srodkow trwalych. sugerujac sie ustawa o vat - mowa jest o
tym, ze
> >+ jesli towar jest wydany, wystawiona faktura itp. to nalezy w tym
miesiacu
> >+ rozliczyc vat.
>
> Wrr.... z co ma ustawa o VAT do amortyzacji i uznania za ST ??
> Poza być może tym drobiazgiem że *uznajemy* coś za ST (a tym samym
> nie zostanie to "coś" uznane ze wyłączone z odliczania VAT).
>

++ samochod kupowany byl na firme, z kratka, homologacja, zarejestrowany
jako ciezarowy, zarejestrowany w ewidencji srodkow trwalych. - kontrolujacy
stwierdzili, ze nie ma najmniejszych watpliwosci, ze nalezy sie zwrot vat
(chodzi tylko o termin)

> >+ tak tez zrobilem - vat zaplacony za samochod zaczalem
> >+ rozliczac od m-ca pazdziernika. starajac sie z us o zwrot gotowki
otrzymalem
> >+ w prezencie najpierw kontrole, a pozniej decyzje, ze vat powinienem
zaczac
> >+ rozliczac dopiero w m-cu listopadzie. us twierdzi, ze samochod byl
zdatny do
> >+ uzytku dopiero po zarejestrowaniu i dopiero wtedy jest zdatny do uzytku
i
> >+ dopiero wtedy mozna rozliczac vat.
>
> CO TAKIEGO ???
> Przecież odliczenie *VAT* dokonywane jest "natychmiast" !
> Na pewno to ekipa z VAT się przyczepiła "zdatności" ?
> Przecież VAT wolno odliczyć TYLKO w miesiącu odebrania f-ry
> (lub następnym), nie wolno "sobie opóźniać".
>
++ no wlasnie dlatego rozliczalem zaraz w miesiacu otrzymania/odebrania
faktury - pazdziernik

> >+ ja jednak uwazam, ze pojazd moglem zabrac
> >+ z salonu nawet bez jego zarejestrowania (laweta) i postawic go sobie
np. w
> >+ ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
> >+ mozna bylo nim jezdzic, a ze nie po drogach publicznych! zreszta, kto
> >+ powiedzial, ze zakup auta byl po to, zeby nim jezdzic, moze chcialem
miec
> >+ tylko ogrodowa altanke ;-)
>
> A to nie. Wtedy nie mógłby być zaliczony w koszt, a więc odliczenie
> VAT nie przysługuje :)

++ oczywiscie z ta altanka przesadzilem, ale chodzi o to, ze samochod jako
taki jest zdolny do uzytkowania i chyba nie zmienia tego fakt, ze nie jest
zarejestrowany - bo przeciez (kolejny skrajny przypadek) np. gdybym mial
spora posiadlosc i jezdzil autem tylko z domu do bramy, zeby witac klientow,
to nie musialbym chyba auta rejestrowac (uprawnia do jazdy po drogach
publicznych)

> >+ jak to jest??? kto ma racje, moglem rozliczyc ten podatek juz w m-cu
> >+ pazdzierniku,
>
> Jeśli WZIĘŁAŚ F-RĘ w październiku... to nie widzę powodu
> żeby nie odliczać. Ale nie liczy się moment wystawienia, za co
> już oberwałem na grupie przeoczywszy :)
> Da się udowodnić kiedy ją ODEBRAŁAŚ (ową fakturę, nie towar !) ?
> Prawdą jest, iż w prasie opisywano praktykę czepiania się US
> do wydania f-r przed wydaniem towaru - z powołaniem na przepis
> że f-ra powinna "dokumentować wydanie" :]
> Ale jeśli ODEBRAŁAS.... i najlepiej zapłaciłaś 0,01 zł za
> przechowanie auta w depozycie... ;)

++ fakture odebralem ficzycznie 31.10 na fakturze jest moj podpis, jest tez
regulka, ze faktura i towar odebrano 31.10.
> [...]
> >+ ps. jesli opowiadanie jest nieskladne - przepraszam, ale troche
denerwuje
> >+ sie, bo to jedyne rozliczenie vat, gdzie chcialem zwrot gotowki, calosc
> >+ mozna by moim zdaniem zalatwic szybko i bez bolu, ale .... gorliwosc us
> >+ w tak drobnych sprawach jest godna podziwu
>
> Cóż....

++ wlasnie ;-(

> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

++ dzieki za pomoc i pozdrawiam
leo

do góry

Użytkownik "/slawek" <w...@W...pl> napisał w wiadomości
news:bvvmrc$8ik$1@flis.man.torun.pl...

>
> Wg mnie to sprzedaż nastąpiła dopiero 5 listopada ponieważ w tym dniu
> nastąpiło wydanie towaru, a VAT można odliczyć najwcześniej w miesiącu
> otrzymania towaru.

++

jesli chodzi o wydanie towaru, to moglo ono/nastapilo 31.10, jednak na moja
prosbe auto zostalo dluzej w salonie - chcialem aby zainstalowali alarm, a
ja mialbym czas na rejestracje i ubezpieczenie pojazdu. fizycznie jednak
moglbym towar zabrac juz 31.10.

> No ale załóżmy, że udowodnisz, że samochód odebrałeś w październiku.
> Wtedy argumentacja urzędu IMHO jest bez sensu. Oczywiście samochód NIE
> był zdatny do użytkowania, ale wg mnie urząd dokonał nieuprawnionego
> zawężenia interpretacji art. 20 ust. 3 ustawy o VAT w powiązaniu z
> przepisami o podatku dochodowym. Środek trwały musi być zdatny do
> użytkowania w momencie oddania do użytkowania, co nie znaczy, że
> wcześniej nim nie jest. Tak wynika z art. 22a ust. 1 updf. Gdyby było
> inaczej to nie można by było odliczyć VATu od inwestycji np.
> budowlanych, które ciągną się czasem kilka miesięcy.

++ wlasnie tego punktu nie rozumiem, ze nie byl zdatny do uzytkowania - wg
mnie byl, bo mial wszystkie elementy i mozna nim bylo jezdzic, a ze nie po
drogach publicznych (nie byl zarejestrowany w tym dniu), ale interpretowac
zdatnosc do uzytkowania mozna chyba tylko w ten sposob. zreszta podales
bardzo dobry przyklad z ta budowa.

> --
>
> /slawek/szczecin
> http://windsurfing.sytes.net
>

pozdrawiam i dziekuje za pomoc
leo

do góry

Użytkownik JDLewkowscy napisał:


>
> ++ wlasnie tego punktu nie rozumiem, ze nie byl zdatny do uzytkowania - wg
> mnie byl, bo mial wszystkie elementy i mozna nim bylo jezdzic, a ze nie po
> drogach publicznych (nie byl zarejestrowany w tym dniu), ale interpretowac
> zdatnosc do uzytkowania mozna chyba tylko w ten sposob. zreszta podales
> bardzo dobry przyklad z ta budowa.
>

Był, nie był...można się przekomarzać, że gdybyś miał wielką posiadłość
to potrzebowałbś go do wożenia buraków z pola do stodoły (na przykład),
ale nie masz (jak się domyślam) a samochód ma Ci pewnie służyć do
wożenia towaru od dostawcy albo do odbiorcy niewątpliwie po drodze
publicznej, a więc stan faktyczny wskazuje, że samochód nie był zdatny
do użytkowania.
Tak czy inaczej to tylko takie sobie dywagacje nieistotne dla meritum
tej sprawy.

--

/slawek/szczecin
http://windsurfing.sytes.net

do góry

On Fri, 6 Feb 2004, JDLewkowscy wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > Wrr.... z co ma ustawa o VAT do amortyzacji i uznania za ST ??
>+ > Poza być może tym drobiazgiem że *uznajemy* coś za ST (a tym samym
>+ > nie zostanie to "coś" uznane ze wyłączone z odliczania VAT).
>+ >
>+
>+ ++ samochod kupowany byl na firme, z kratka, homologacja, zarejestrowany
>+ jako ciezarowy, zarejestrowany w ewidencji srodkow trwalych. - kontrolujacy
>+ stwierdzili, ze nie ma najmniejszych watpliwosci, ze nalezy sie zwrot vat
>+ (chodzi tylko o termin)

No toż właśnie o to chodzi: nie liczy się termin UZNANIA ZA ST,
ale TERMIN ZAKUPU !
Wyobraź sobie że NIE kupujesz gotowego ST. To jest powszechna
praktyka: ktoś sobie kupuje "PCta w częsciach". Na początek
monitor w okazyjnej cenie....
Kiedy ma prawo odliczyć VAT od takiego "niekompletnego i niesprawnego
zestawu komputerowego" ?

>+ > >+ tak tez zrobilem - vat zaplacony za samochod zaczalem
>+ > >+ rozliczac od m-ca pazdziernika.
[...]
>+ > CO TAKIEGO ???
>+ > Przecież odliczenie *VAT* dokonywane jest "natychmiast" !

To żeby była jasność: nie rozumiem twojego stwierdzenia
"zacząłem odliczać" ! VAT się odlicza RAZ A DOBRZE :)
To czy chce się i czy można wystąpić o zwrot - to już
ZUPEŁNIE inna sprawa :)

>+ > Przecież VAT wolno odliczyć TYLKO w miesiącu odebrania f-ry
>+ > (lub następnym), nie wolno "sobie opóźniać".
>+ >
>+ ++ no wlasnie dlatego rozliczalem zaraz w miesiacu otrzymania/odebrania
>+ faktury - pazdziernik

Tu jest tylko jeden drobiazg: na co była f-ra ?
USy potrafiły się czepiać "nieprawidłowości" f-ry wystawionej
przed wydaniem towaru; FORMALNIE to w twoim przypadku powinna
być f-ra na przedpłatę 100% wartości samochodu :) z dnia
wpłaty - LUB f-ra z dnia wydania (mieści się w 7 dniach od
wpłaty), IMO.
Niemniej... jeśli masz f-rę j.w. (na wydanie) to CO NAJWYŻEJ
można się czepiać tego, że jest źle wydana i powinna być
korekta :]
[...]
>+ > >+ ogrodzie. pojazd do uzytku zdatny byl juz 31. pazdziernika, bo przeciez
>+ > >+ mozna bylo nim jezdzic,

Kiedy z p. widzenia VAT IMO (bez H) jest to BEZ ZNACZENIA.
[...]
>+ ++ fakture odebralem ficzycznie 31.10 na fakturze jest moj podpis, jest tez
>+ regulka, ze faktura i towar odebrano 31.10.

No to towar odebrano i tyle.
Znaczy, że co najwyżej (jeśli da się to udowodnić, że nie wyjechałeś
z podaną datą) dałeś go dealerowi w depozyt nieprawidłowy
bez prawa rozporządzania :>, wtedy AFAIR nie ma PCC :)
I tego zeznania bym się trzymał :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> Tak czy inaczej to tylko takie sobie dywagacje nieistotne dla
meritum
> tej sprawy.

Jak już tak sobie dywagujecie i wyjaśniliście
sobie sprawę VAT, to ja mam takie pytanie:

Czy w jakichkolwiek przepisach jest coś co zmuszałoby
podatnika do użytkowania zakupionego ŚT zgodnie z jego
ogólnie przyjętym przeznaczeniem (czy np określonym w instrukcji
użytkowania)?
Jeśli np zakupię samochód z przeznaczeniem
na poczekalnię dla moich klientów
(są miejsca siedzące, przyjemne wnętrze itp)
albo zakupię drogie wysokoenergetyczne urządzenie techniczne,
które będzie służyło np tylko do ogrzewania wnętrza - to co?
Wolno mi czy nie?

do góry

> Tak czy inaczej to tylko takie sobie dywagacje nieistotne dla
meritum
> tej sprawy.

Jak już tak sobie dywagujecie i wyjaśniliście
sobie sprawę VAT, to ja mam takie pytanie:

Czy w jakichkolwiek przepisach jest coś co zmuszałoby
podatnika do użytkowania zakupionego ŚT zgodnie z jego
ogólnie przyjętym przeznaczeniem (czy np określonym w instrukcji
użytkowania)?
Jeśli np zakupię samochód z przeznaczeniem
na poczekalnię dla moich klientów
(są miejsca siedzące, przyjemne wnętrze itp)
albo zakupię drogie wysokoenergetyczne urządzenie techniczne,
które będzie służyło np tylko do ogrzewania wnętrza - to co?
Wolno mi czy nie?

do góry