Użytkownik "Bubu" <bubupl(cyfra_jeden)@(WUPE).pl> napisał w wiadomości
news:dhmqhv$s2v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam
> Mama chyba problem !
> Po wielu bojach i dwóch wygranych instancjach przyznano mi rentę !
> Sądy trwały 2,5 roku.
> Wypłacono mi (przekazem) zaległą rentę potrącając podatek (kilka miesięcy
> temu).
> Nadpłacone przez te lata składki (51 i 53) zwrócono mi na konto firmowe
> (też kilka miesięcy temu).
> Prowadzę od lat jednosobową działalność gospodarczą (książka przychodów i
> rozchodów)
> Myślałem, że zwrócone składki mogę rozliczyć na koniec roku.
> Podobno powinienem zwrócone składki wpisać do książki w miesiącu w którym
> mi je zwrócono (?)
> wtedy w tym miesiącu wystąpiłby dochód do opodatkowania.
> Od początku roku nie składałem PIT-5 gdyż cały czas jestem pod kreską
> Czy teraz za kilka miesięcy wypełnić PITy-5 i kajać się, żeby nie
> skończyło się krzesłem elektrycznym (nie wiem co robić - jestem lekko
> przerażony)
> Pozdawiam grupę i proszę o pomoc
> Bubupl
>
> P.S. Ponieważ przyznana mi renta była na 3 lata, to po 5 miesiącach znowu
> znalazłem się w tym samym punkcie tj. ZUS nie przyznał mi dalej renty i
> oddałem sprawę do sądu.
> Przerażony jestem ewentualnymi karami, bo pieniądze (zaległe i te
> zwrócone) poszły na długi jakie przez te lata mi się narobiły - a dalej
> nie jestem zbyt sprawny, żeby wyjść na prostą.


Witam ponownie

Po wizycie w US intepretacja jest następująca :
"Zwrócone składki (przypominam : tylko konto 51 i 53 - NIE zdrowotne !)
należało wpisać do KPiR jako przychód DG w miesiącu ich zwrotu"
(przez poprzednie lata odejmowałem je od dochodu)
a więc wypełnienie PIT-5 za wszystkie te miesiące i odsetki za spóźnienie w
odprowadzeniu podatku (dotychczas nie składałem PIT-5, bo nie przekroczyłem
dochodu do opodatkowania)
natomiast co zrobić z odsetkami za przetrzymane składki (które jeszcze i tak
nie dostałem)
narazie nie wiadomo (otrzymam odpowiedź za kilka dni) - chyba inne dochody.
Czy jest to właściwa interpretacja - nie wiem (trochę to wygląda "na czuja")
Pozdrawiam uczestników wątku
Bubupl

do góry

Użytkownik "Bubu" <bubupl(cyfra_jeden)@(WUPE).pl> napisał w wiadomości
news:di3c51$88i$1@atlantis.news.tpi.pl...
> natomiast co zrobić z odsetkami za przetrzymane składki (które jeszcze i
tak
> nie dostałem)
> narazie nie wiadomo (otrzymam odpowiedź za kilka dni) - chyba inne
dochody.

imho - nie są zaliczane do przychodów

pozdrawiam

do góry

On Thu, 6 Oct 2005, Jarek Spirydowicz wrote:

> -nie mieć przychodu.
> Zwróć uwagę, że w tym przypadku mamy do czynienia z oddaniem składek,
> które zostały zapłacone, choć się nie należały. Fakt prowadzenia
> działalności (bądź nie) nie ma z tym związku. Załóżmy, że człowiek jej
> nie prowadził - a składki wpłacił, bo mu pani Gienia z warzywniaka
> powiedziała, że trzeba. I ZUS mu te składki oddał, no bo się nie należą.
> To co on ma - przychód?

Oczywiście.
Powody są dwa:
1. logiczny. Owe składki zostały odliczone od podstawy opodatkowania
a przynajmniej podatnik miał do tego prawo
2. formalny - prawny; wszelkie przypadki kiedy na logikę wydaje się
*oczywiste* że jakaś wpłata nie jest przychodem podlegajacym
opodatkowaniu *są wymienione w ustawie* !!

Sprawdź sobie - nie są przychodem:
- zwrócone pozyczki
- zwroty opłat i dopłat różnistych
- VAT w cenie sprzedaży u VATowca
- zwroty wkładów do spółki lub spółdzielni
- wygrane opodatkowane podatkami od gier
- ulgi z tytułu korzystania z bietów ulgowych (jak ktoś ma płacić
za bilet 2,40 a z tytułu ulgi płaci 1,20 to ma 1,20 przychodu)
- zwrot VAT (przez US) VATowcowi (chyba że był KUP)
itp.

Może to wygląda śmiesznie - ale ustawa jest tak skonstruowana
że jakby nie było konkretnego przepisu to podatnik musiałby
"wpływy" doliczyć do swojego przychodu !

>>> Jako prosty kioskarz uważam, że inicjator wątku powinien skorygować
>>> właściwe deklaracje roczne.
>>
>> Miało by sens - niemniej faktyczny zwrot dostaje TERAZ.
>>
> Ale może go powiązać z faktyczną nienależną wpłatą dokonaną wcześniej.

...która zmniejszyła mu podatek trzy lata temu.

> Mi wychodzi, że ponieważ składki w określonej części zostały mu
> zwrócone, nie miał prawa o tę część pomniejszyć podstawy opodatkowania.
> A skoro pomniejszył, trzeba zrobić korektę.

IMO tak nie jest z jednego powodu: prawo do obniżenia podstawy
opodatkowania o składki na ubezpieczenie społeczne dotyczy
składek ZAPŁACONYCH !
Nawet jeśli zostały zapłacone nienależnie :)

> I jeszcze coś: jeżeli ma to być przychód "z innych źródeł", to dlaczego
> ZUS nie pobrał zaliczki?

... a ma taki obowiązek ??
ZUS jest płatnikiem tylko dla tych świadczeń dla których ustawa
mu nakazuje i pozwala.
Jak płaci emeryturę - widzę, płaci rentę - widzę, wypłaca
zwrot... widzisz ? - bo ja nie :)
Przecież jakbyś mi udzielił (oprocentowanej) pożyczki jako
pożyczki "osobistej" to ja bym TEŻ nie miał obowiązku (ani
prawa) wystąpić w roli płatnika.
Zgadza się ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 6 Oct 2005, it was written:

> Po wizycie w US intepretacja jest następująca :
> "Zwrócone składki (przypominam : tylko konto 51 i 53 - NIE zdrowotne !)
> należało wpisać do KPiR jako przychód DG w miesiącu ich zwrotu"
> (przez poprzednie lata odejmowałem je od dochodu)

Przyj(mni)ęto :)

> natomiast co zrobić z odsetkami za przetrzymane składki (które jeszcze i tak
> nie dostałem)
> narazie nie wiadomo (otrzymam odpowiedź za kilka dni) - chyba inne dochody.

Hm... jak mniemam składka ZUS została wyłączona spod "należności
bużetowych" ?
Bo dla tych zwolnienie jest:
+++
111) oprocentowanie otrzymane w związku ze zwrotem nadpłaconych
zobowiązań podatkowych i innych należności budżetowych, a także
oprocentowanie zwrotu różnicy podatku od towarów i usług,
w rozumieniu odrębnych przepisów,
---

> Czy jest to właściwa interpretacja - nie wiem (trochę to wygląda "na czuja")

Na zdrowy rozum dla mnie też.
Te odsetki powinny być zwolnione - bo to organ państwowy w imieniu
państwa spowodował ci szkodę.
Ale jasnego przepisu nie mam...
Chyba żeby te odsetki podpadały pod:
++++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego są:
...
3) otrzymane odszkodowania, jeżeli ich wysokość lub zasady
ustalania wynikają wprost z przepisów odrębnych ustaw lub
przepisów wykonawczych wydanych na podstawie tych ustaw,
z wyjątkiem:
[...lista...]
3b) inne odszkodowania otrzymane na podstawie wyroku lub
ugody sądowej do wysokości określonej w tym wyroku lub
ugodzie, z wyjątkiem odszkodowań:
a) otrzymanych w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą,
b) dotyczących korzyści, które podatnik mógłby osiągnąć, gdyby
mu szkody nie wyrządzono,
---

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0510072302520.3176@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Thu, 6 Oct 2005, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> > -nie mieć przychodu.
> > Zwróć uwagę, że w tym przypadku mamy do czynienia z oddaniem składek,
> > które zostały zapłacone, choć się nie należały. Fakt prowadzenia
> > działalności (bądź nie) nie ma z tym związku. Załóżmy, że człowiek jej
> > nie prowadził - a składki wpłacił, bo mu pani Gienia z warzywniaka
> > powiedziała, że trzeba. I ZUS mu te składki oddał, no bo się nie należą.
> > To co on ma - przychód?
>
> Oczywiście.
> Powody są dwa:
> 1. logiczny. Owe składki zostały odliczone od podstawy opodatkowania
> a przynajmniej podatnik miał do tego prawo
>
Wydatki na remont też mam prawo odliczyć. I jak za kafle zapłacę 1000
zł, a potem mi 500 oddadzą, bo płytki wady miały, to też mam przychód?
Niezależnie od tego, czy odliczałem?

> 2. formalny - prawny; wszelkie przypadki kiedy na logikę wydaje się
> *oczywiste* że jakaś wpłata nie jest przychodem podlegajacym
> opodatkowaniu *są wymienione w ustawie* !!
>
> Sprawdź sobie - nie są przychodem:
> - zwrócone pozyczki
>
Nie znalazłem :(

> - zwroty opłat i dopłat różnistych
>
Kilka znalazłem.

> - VAT w cenie sprzedaży u VATowca
>
No niby jest, ale można się czepiać (że tylko nie jest przychodem z
DG;)).

> - zwroty wkładów do spółki lub spółdzielni
No jest, zwolnione.

> - wygrane opodatkowane podatkami od gier
j.w.

> - ulgi z tytułu korzystania z bietów ulgowych (jak ktoś ma płacić
> za bilet 2,40 a z tytułu ulgi płaci 1,20 to ma 1,20 przychodu)
j.w.

> - zwrot VAT (przez US) VATowcowi (chyba że był KUP)
> itp.
>
No jest, przez odwrotkę, przychód z DG (w części zaliczonej w KUP).


> Może to wygląda śmiesznie - ale ustawa jest tak skonstruowana
> że jakby nie było konkretnego przepisu to podatnik musiałby
> "wpływy" doliczyć do swojego przychodu !
>
Ano. Art. 11.1 z zastrzeżeniami.

> >>> Jako prosty kioskarz uważam, że inicjator wątku powinien skorygować
> >>> właściwe deklaracje roczne.
> >>
> >> Miało by sens - niemniej faktyczny zwrot dostaje TERAZ.
> >>
> > Ale może go powiązać z faktyczną nienależną wpłatą dokonaną wcześniej.
>
> ...która zmniejszyła mu podatek trzy lata temu.
>
I z tego mi wychodziła korekta deklaracji sprzed trzech lat.

> > Mi wychodzi, że ponieważ składki w określonej części zostały mu
> > zwrócone, nie miał prawa o tę część pomniejszyć podstawy opodatkowania.
> > A skoro pomniejszył, trzeba zrobić korektę.
>
> IMO tak nie jest z jednego powodu: prawo do obniżenia podstawy
> opodatkowania o składki na ubezpieczenie społeczne dotyczy
> składek ZAPŁACONYCH !
> Nawet jeśli zostały zapłacone nienależnie :)
>
W sumie to się broni. A ustawa każe doliczać w zeznaniu rocznym tylko
zwróconą składkę zdrowotną (spośród składek - nie czepiać mi się;)) - z
czego można też wnioskować, że zwykłe ZUS-y trzeba potraktować inaczej.

> > I jeszcze coś: jeżeli ma to być przychód "z innych źródeł", to dlaczego
> > ZUS nie pobrał zaliczki?
>
> ... a ma taki obowiązek ??
> ZUS jest płatnikiem tylko dla tych świadczeń dla których ustawa
> mu nakazuje i pozwala.
> Jak płaci emeryturę - widzę, płaci rentę - widzę, wypłaca
> zwrot... widzisz ? - bo ja nie :)
> Przecież jakbyś mi udzielił (oprocentowanej) pożyczki jako
> pożyczki "osobistej" to ja bym TEŻ nie miał obowiązku (ani
> prawa) wystąpić w roli płatnika.
> Zgadza się ?
>
No w sumie tak. Ten akapit poddaję :)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

>> Oczywiście.
>> Powody są dwa:
>>1. logiczny. Owe składki zostały odliczone od podstawy opodatkowania
>> a przynajmniej podatnik miał do tego prawo

moim zdaniem tylko jesli odliczyl, i to wtedy jest logiczne
>>
>
> Wydatki na remont też mam prawo odliczyć. I jak za kafle zapłacę 1000
> zł, a potem mi 500 oddadzą, bo płytki wady miały, to też mam przychód?
> Niezależnie od tego, czy odliczałem?

to byloby bez sensu, w ten sposob kazdy zwrot zakupionego materialu
remontowego badz mebli ( nawet w razie reklamacji) powodowalaby przychod
do opodatkowania; a tego jako zrodlo przychodow nigdzie w ustawie nie ma
(chyba ze inne----> ale to za bardzo naciagane)

>
>>2. formalny - prawny; wszelkie przypadki kiedy na logikę wydaje się
>> *oczywiste* że jakaś wpłata nie jest przychodem podlegajacym
>> opodatkowaniu *są wymienione w ustawie* !!
>>

jest mowa w ustawie tylko o przychodach zwolnionych
a takie przychody ( o ile w jakiejkolwiek formie nie zostaly odliczone
od podatku badz przychodu przed opodatkowaniem ) moim zdaniem nie
podlegaja pod ustawe

>> Sprawdź sobie - nie są przychodem:
>>- zwrócone pozyczki
>>
>
> Nie znalazłem :(

bo to jest akurat w innym artykule, ze zwrocne pozyczki nie stanowia
wydatku ----> wiec skoro nie ma wydatku z 1 strony uznano zapewne, ze
nie ma przychodu po 2




>
> W sumie to się broni. A ustawa każe doliczać w zeznaniu rocznym tylko
> zwróconą składkę zdrowotną (spośród składek - nie czepiać mi się;)) - z
> czego można też wnioskować, że zwykłe ZUS-y trzeba potraktować inaczej.



jezeli ustawa nie kaze doliczac innych skladek, to moze nalezaloby sie
zastanowic, czy one stanowia przychod jednak?
bo korekta zeznania jak dla mnie nie wchodzi w gre
ze skladki byly nienalezne wyszlo teraz
wczesniej byl obowiazek zaplacenia ich z tyt.prow.dz.gosp., a ustawa
pozwalal odliczyc od przychodu takie skladki

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>
> Hm... jak mniemam składka ZUS została wyłączona spod "należności
> bużetowych" ?
> Bo dla tych zwolnienie jest:
> +++
> 111) oprocentowanie otrzymane w związku ze zwrotem nadpłaconych
> zobowiązań podatkowych i innych należności budżetowych, a także
> oprocentowanie zwrotu różnicy podatku od towarów i usług,
> w rozumieniu odrębnych przepisów,
> ---
>


skladka ZUS jest tak nietypowa kombinacja wszelkich naleznosci
budzetowych,. poza budzetowych i wszelkich innych mozliwych, ze tu
trudno zgadywac, pod ktore naleznosci podlega;>


jednak stawialbym na budzetowe mimo wszystko

>> Czy jest to właściwa interpretacja - nie wiem (trochę to wygląda "na
>> czuja")
>
>
> Na zdrowy rozum dla mnie też.

jest to super interpretacja, zeby jeszcze na pismie byla....szczegolnie
jezeli 3 lata temu odliczono te skladki poza kpr, obnizajac dochod do
opodatkowania, a w roku otrzymania skladki wystapila strata na
dzialalnosci gospodarczej;>>


> Te odsetki powinny być zwolnione - bo to organ państwowy w imieniu
> państwa spowodował ci szkodę.
> Ale jasnego przepisu nie mam...
> Chyba żeby te odsetki podpadały pod:
> ++++
> Art. 21.
> 1. Wolne od podatku dochodowego są:
> ...
> 3) otrzymane odszkodowania, jeżeli ich wysokość lub zasady
> ustalania wynikają wprost z przepisów odrębnych ustaw lub
> przepisów wykonawczych wydanych na podstawie tych ustaw,
> z wyjątkiem:
> [...lista...]
> 3b) inne odszkodowania otrzymane na podstawie wyroku lub
> ugody sądowej do wysokości określonej w tym wyroku lub
> ugodzie, z wyjątkiem odszkodowań:
> a) otrzymanych w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą,
> b) dotyczących korzyści, które podatnik mógłby osiągnąć, gdyby
> mu szkody nie wyrządzono,
> ---

odsetki nie sa odszkodowaniami chyba w tym rozumieniu? stanowia one
pewne zadoscuczynienie, ale nie odszkodowanie
ale moge sie mylic oczywiscie

do góry

On Tue, 11 Oct 2005, Jarek Spirydowicz wrote:

>> Sprawdź sobie - nie są przychodem:
>> - zwrócone pozyczki
>>
> Nie znalazłem :(

Pasuję. Zapis widzę tylko w odniesieniu do DG.

>> ...która zmniejszyła mu podatek trzy lata temu.
>>
> I z tego mi wychodziła korekta deklaracji sprzed trzech lat.

...wobec powyższego jeśli składki nie były zaliczane
w KUP - przestaję stawiać opór :O

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0510121120250.3824@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Tue, 11 Oct 2005, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> >> Sprawdź sobie - nie są przychodem:
> >> - zwrócone pozyczki
> >>
> > Nie znalazłem :(
>
> Pasuję. Zapis widzę tylko w odniesieniu do DG.
>
> >> ...która zmniejszyła mu podatek trzy lata temu.
> >>
> > I z tego mi wychodziła korekta deklaracji sprzed trzech lat.
>
> ...wobec powyższego jeśli składki nie były zaliczane
> w KUP - przestaję stawiać opór :O

A ja zaliczam opad szczęki :o

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

In article <digvs1$7ma$1@nemesis.news.tpi.pl>, gonia <g...@w...pl>
wrote:

> >> Oczywiście.
> >> Powody są dwa:
> >>1. logiczny. Owe składki zostały odliczone od podstawy opodatkowania
> >> a przynajmniej podatnik miał do tego prawo
>
> moim zdaniem tylko jesli odliczyl, i to wtedy jest logiczne
> >>
> >
> > Wydatki na remont też mam prawo odliczyć. I jak za kafle zapłacę 1000
> > zł, a potem mi 500 oddadzą, bo płytki wady miały, to też mam przychód?
> > Niezależnie od tego, czy odliczałem?
>
> to byloby bez sensu, w ten sposob kazdy zwrot zakupionego materialu
> remontowego badz mebli ( nawet w razie reklamacji) powodowalaby przychod
> do opodatkowania; a tego jako zrodlo przychodow nigdzie w ustawie nie ma
> (chyba ze inne----> ale to za bardzo naciagane)
>
No to tu się zgadzamy.

[ciach]
>
> jezeli ustawa nie kaze doliczac innych skladek, to moze nalezaloby sie
> zastanowic, czy one stanowia przychod jednak?
> bo korekta zeznania jak dla mnie nie wchodzi w gre
> ze skladki byly nienalezne wyszlo teraz
> wczesniej byl obowiazek zaplacenia ich z tyt.prow.dz.gosp., a ustawa
> pozwalal odliczyc od przychodu takie skladki
>
A teraz weź pod uwagę to, co wyżej, i rozważ takie coś: wymieniłem w
mieszkaniu okna i skorzystałem z ulgi remontowej. A tu 1 maja dostaję od
spółdzielni zwrot części kosztów. I co teraz?

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry