On Mon, 27 Oct 2003, Piotr wrote:
[...]
>+ Pomijając kwestię, która z tych metod jest lepsza, miałbym następujące
>+ pytanie: czy dobrze rozumiem zasady księgowania kosztów przy metodzie
>+ kasowej:
>+ 1) koszty zakupu towarów handlowych pod datą otrzymania towaru niezaleznie
>+ od tego czy za fakturę zapłaciłem, czy nie - uwzględniam te koszty przy
>+ obliczaniu zaliczki,
>+ 2) pozostałe wydatki dopiero pod datą zapłaty?!

IMHO żadne z powyższych.
Liczy się *data zapłaty*, czyli poniesienia przez ciebie kosztu.
Do każdego "kwitka" musisz mieć *drugi kwit* - albo dowód
wpłaty, albo dokument bankowy (dowód przelewu, ja bym uznał
że lista przelewów [czyli wyciąg] ujdzie w tłoku).
Poczekaj aż się "kasiarze" odezwą, ale zdziwiłbym się
jakby było inaczej :)

Uprzejmie prosi się o nie mylenie *daty wpisania do KPiR*
(bo coś mi wygląda że na to się powołujesz :)) z *terminem
uznania za koszt*.
To nie jest tak że zawsze to co wpisujesz w miesiącu X
do KPiR/VAT/gdziekolwiek będzie w tym samym miesiącu
odliczalne... W szczególności przepisy o KPiR w częsci
przypadków *wymuszają* wpisywanie "nie w tym miesiącu",
w rozporządzeniu, objaśnieniach i nie wiem czy gdzieś
jeszcze (interpretacje MF ? ustawa ?) są przypadki kiedy
jest nawet czarno na białym opisane że tak ma być.
Masz do dyspozycji kol. 16, w której możesz ujmować
takie "niepasujące terminem" rzeczy żeby ci "obliczeń
nie rozwalały".

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 27 Oct 2003, Piotr wrote:

>+ Przepisy dotyczące prowadzenia PKPiR stanowią, iż w przypadku towarów
>+ handlowych i tym podobnych zapisy winny być dokonywane pod datą otrzymania
>+ towaru ( w uproszczeniu).

Tak.

>+ Czy jak dobrze rozumiem mimo wpisu do PKPiR przy
>+ obliczaniu dochodu za dany miesiąc i narastająco dla celów zaliczki nie mogę
>+ uwzglęniać kwot związnych z towarami handlowymi, jeżeli nie zostały one
>+ opłacone?

KOSZTY - tylko jeśli chcesz się rozliczać kasowo ;) księgujesz
"dziwnie". Nic nie poradzę :( Patrz na koniec - jesteś VATowcem ?

>+ To po kiego grzyba je tam wpisywać?

Żeby wykluczyć zakup na czarnym rynku. Ilość "na papierze"
ma się zgadzać z ilością "in real life" :)
Jak US przyjdzie na kontrolę to to co masz "na magazynie" ma
być wpisane do Księgi. Nawet jak nie masz f-ry zakupu (bo
"idzie pocztą") masz sporządzić opis - opis robienia opisu
w rozporządzeniu :)
UWAGA: VATowcy *mogą* się zwolnić z obowiązku "wpisywania
codziennie do KPiR" ! Możesz przejrzeć archiwa grupy ?
Kilka razy już zapodawałem ścieżkę która IMHO do tego
prowadzi, nikt nigdy nie protestował...

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Witam.
Przeglądałem na forum dyskusję dotyczącą metody kasowej i memoriałowej przy
prowadzeniu PKPiR.
Pomijając kwestię, która z tych metod jest lepsza, miałbym następujące
pytanie: czy dobrze rozumiem zasady księgowania kosztów przy metodzie
kasowej:
1) koszty zakupu towarów handlowych pod datą otrzymania towaru niezaleznie
od tego czy za fakturę zapłaciłem, czy nie - uwzględniam te koszty przy
obliczaniu zaliczki,
2) pozostałe wydatki dopiero pod datą zapłaty?!

do góry

On Mon, 27 Oct 2003, Piotr wrote:

>+ Coś mi tu nie pasuje, przy towarach handlowych. Załóżmu skromnie że mam 500
>+ faktur za wrzesień i 167 zapłaciłem w tym miesiącu, 167 w październiku, 14 w
>+ listopadzie, a resztę w grudniu.

Rozumiem że chodzi i f-ry kosztowe za towar handlowy.

>+ Wszystkie muszę ująć w PKPiR we wrześniu.

Wpisać do KPiR. OK.
To NIE ZNACZY że masz że UJĄĆ do wrześniowego PIT-5 !
Do PIT-5 ujmiesz koszty:
- wrzesień: 167
- październik: 167
- listopad: 14
- grudzień: nie ujmujesz nic, ale "równowartość" 14 ci się
"sama ujmie" w ramach zaliczki :)
- w PIT 36 dokona się korekta *z uwzględnieniem remanentu*.

>+ Metoda kasowa jest zasadą w pdof, a memoriał wyjątkiem.

Z drobnym zastrzeżeniem: jeśli dla DG przyjmiesz memoriał,
to *dla DG* jest on obowiązujący "jednolicie".
Na ten temat dyskusje mamy w archiwum :) z wnioskami
od optymistycznych (Maddy) że w razie przejścia z "kasy"
na memoriał KUP z niezapłaconych f-r "przepada" do
pesymistycznych że w ogóle nie wolno "przejść".
Krótko mówiąc: wybierasz "kasę" to przyjmujemy że
jest ona *cały rok*.

>+ To jak w takim razie
>+ jak mam obliczać dochód za poszczególne miesiące?

Wg kwitków zapłaty !

>+ Programu do takiego czegoś nie znajdziesz,

Dasz głowę ? ;)
Zapytamy p. Gołębiewskiego ;)

>+ a ręcznie żeby to rozliczyć trzeba by prowadzić odrębne
>+ ewidencje poniesionych wydatków w powiązaniu z fakturami z danego miesiąca
>+ etc. etc.

Co za problem ?

>+ To po co na koniec roku uwzględniam remanent końcowy?

Bardzo prosto: czy ty wiesz co jest majątkiem w DG ?

Bo IMO bardzo wielu prowadzących nie kojarzy (a bardzo mało
literatury zwraca na to uwagę) że towar na magazynie to jest
*twój majątek* ! I na KPiR istnieje pewne uproszczenie:
towar na pewnych warunkach może być uznany za koszt (w ramach
memoriału - na podstawie "papierka", w ramach kasy - na
podstawie "kwitka zapłaty"), co pozwala *nie rozliczać*
na bieżąco magazynu. Ale to *wolno* zrobić (obu stronom
- zarówno US może cię przygwoździć, jak i ty możesz
powiadomić US że chcesz).
Tłumacząc na polski: w rozliczeniu *podatku*, to nieważne
jest czy masz "w kieszeni" zarobione 5000 zł, czy w dniu
31.XII wydasz je na towar handlowy, również nieważne jest
czy wydasz je 15.X czy 12.V ! - tyle, że wydanie przed
grudniem wpływa na *zaliczkę* (właśnie ze względu na
uproszczone liczenie owej zaliczki - ale nie podatku !).
I każdy remanent przywraca ów "stan normalny", czyli
zaliczenie towaru "do wartości majątku".

>+ Zobacz sposób liczenia dochodu w przykładzie zamieszconym w rozporzdzeniu do
>+ PKPiR - przecież nie można przyjąć, że dotyczy on tylko memoriału, ani tym
>+ bardziej że robimy sztukę dla sztuki aby ustalić stan magazynu na koniec
>+ roku.

Ja tam sztuki dla sztuki nie widzę.
Kupiłeś towaru za 500 zł, sprzedałeś z tego 300 zł (uzyskując 350 zł)
a zapłaciłeś tylko za część w wysokości 400 zł.
Po rozliczeniu remenetu masz na koniec roku:
1. przy memoriale:
- przychód: 350 zł
- koszty: 500 zł
- "przybytek na magazynie": 200 zł
- dochód: 350+200-500zł => 50 zł

2. przy kasie:
- przychód: 350 zł
- koszty: 400 zł
- "przybytek na magazynie": 200 zł
- dochód: 350+200-400zł => 150 zł

Oczywiście "przy memoriale" w *następnym* roku w obniżkę
przychodu może iść 200 zł "z magazynu" (i to wszystko)
Przy "kasie" w koszty może iść 100 zł zapłaty oraz
obniżka przychodu o 200 zł "z magazynu", razem 300 zł.

*ŁĄCZNIE* - w obu przypadkach od momentu zakupu do
momentu sprzedaży i zapłaty[1] nazbiera się, zakładając
że reszta towaru zostanie sprzedana za 200 zł (bez zysku,
bo "wyszło z mody" :)) 550 zł przychodu i 500 zł
kosztów -> 50 zł dochodu.
Ale *rozkład w latach* jest różny. I już...

[1] pomiętając że *koniec końców* kiedyś kontrahent poda
nas do sądu, i albo zapłacimy albo będzie po powołaniu
się na przedawnienie - i "summa summarum" wtedy nastąpi
"wyrównanie" kasy i memoriału :) (memorial będzie
musiał odliczyć niesłusznie odliczony koszt z odliczeń :)
Jakby kto nie wierzył:
++++
2. Przychodem z działalności gospodarczej są również:
.....
6) wartość umorzonych lub przedawnionych zobowiązań
----

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 27 Oct 2003, cef wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
[...]
>+ > IMHO żadne z powyższych.
>+ > Liczy się *data zapłaty*, czyli poniesienia przez ciebie kosztu.
>+ > Do każdego "kwitka" musisz mieć *drugi kwit* - albo dowód
[...]
>+ Nie wiem jak jest naprawdę,
>+ ale czarno widzę w tym przypadku
>+ np remanent
>+ jak coś jest na stanie, niezapłacone,
>+ i nie było ujęte w kosztach.

Nieujęcie w kosztach (czytaj: PIT-5) a nieujęcie (w znaczeniu:
niewpisane do KPiR) to dwie różne rzeczy !
Po coś jest "urzędowa" kolumna nr 16...
Zauważ że przypadki konieczności wpisania czegoś do KPiR
*pomimo* konieczności nieujęcia tego w danym roku mogą
wystąpić zawsze, natomiat to że przy kasie mają tendencję
wystepowania w miarę często :) (np. zawsze jeśli ze względu
na brak innej ewidencji oraz zapłaty w innym miesiącu
towar handlowy musi być wpisany "teraz" a ujęty "potem")
to już inna bajka.
Jak myślisz, dlaczego Maddy nie lubi kasy i "kasowiczów"
najpierw skutecznie przekonuje do przejścia na memoriał ?
Nie przyznała się nigdy żeby któregoś upartego posłała
na drzewo :), może nikt nigdy nie był taki uparty...
(BTW: Maddy, czytasz to ?)

>+ Coś tu nie gra.

Przeczytaj jeszcze sąsiedni mój post i spróbuj skonkretyzować
zastrzeżenia :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Przepisy dotyczące prowadzenia PKPiR stanowią, iż w przypadku towarów
handlowych i tym podobnych zapisy winny być dokonywane pod datą otrzymania
towaru ( w uproszczeniu). Czy jak dobrze rozumiem mimo wpisu do PKPiR przy
obliczaniu dochodu za dany miesiąc i narastająco dla celów zaliczki nie mogę
uwzglęniać kwot związnych z towarami handlowymi, jeżeli nie zostały one
opłacone?
To po kiego grzyba je tam wpisywać?

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0310271114070.-366987@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Mon, 27 Oct 2003, Piotr wrote:
> [...]
> >+ Pomijając kwestię, która z tych metod jest lepsza, miałbym
następujące
> >+ pytanie: czy dobrze rozumiem zasady księgowania kosztów przy
metodzie
> >+ kasowej:
> >+ 1) koszty zakupu towarów handlowych pod datą otrzymania towaru
niezaleznie
> >+ od tego czy za fakturę zapłaciłem, czy nie - uwzględniam te
koszty przy
> >+ obliczaniu zaliczki,
> >+ 2) pozostałe wydatki dopiero pod datą zapłaty?!
>
> IMHO żadne z powyższych.
> Liczy się *data zapłaty*, czyli poniesienia przez ciebie kosztu.
> Do każdego "kwitka" musisz mieć *drugi kwit* - albo dowód
> wpłaty, albo dokument bankowy (dowód przelewu, ja bym uznał
> że lista przelewów [czyli wyciąg] ujdzie w tłoku).
> Poczekaj aż się "kasiarze" odezwą, ale zdziwiłbym się
> jakby było inaczej :)

Nie wiem jak jest naprawdę,
ale czarno widzę w tym przypadku
np remanent
jak coś jest na stanie, niezapłacone,
i nie było ujęte w kosztach.
Coś tu nie gra.

do góry

Coś mi tu nie pasuje, przy towarach handlowych. Załóżmu skromnie że mam 500
faktur za wrzesień i 167 zapłaciłem w tym miesiącu, 167 w październiku, 14 w
listopadzie, a resztę w grudniu. Wszystkie muszę ująć w PKPiR we wrześniu.
Metoda kasowa jest zasadą w pdof, a memoriał wyjątkiem. To jak w takim razie
jak mam obliczać dochód za poszczególne miesiące? Programu do takiego czegoś
nie znajdziesz, a ręcznie żeby to rozliczyć trzeba by prowadzić odrębne
ewidencje poniesionych wydatków w powiązaniu z fakturami z danego miesiąca
etc. etc. To po co na koniec roku uwzględniam remanent końcowy?
Zobacz sposób liczenia dochodu w przykładzie zamieszconym w rozporzdzeniu do
PKPiR - przecież nie można przyjąć, że dotyczy on tylko memoriału, ani tym
bardziej że robimy sztukę dla sztuki aby ustalić stan magazynu na koniec
roku.

do góry

Odpowiem jutro i przeanalizuję, dzisiaj (wczoraj? ) byłem na piwie i nawet
nie będę ukrywał, że coś rozumiem, ale lubię jak ciało kobiety ...

do góry

> >+ Coś tu nie gra.
>
> Przeczytaj jeszcze sąsiedni mój post i spróbuj skonkretyzować
> zastrzeżenia :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

Rozumowanie jest logiczne,
ale być może irracjonalnie wydaje mi się,
że jest inaczej i że właśnie zakup towarów
handlowych jest odstępstwem przy KPiR
od ogólnej zasady kasowego traktowania.
Wszystkie biura, które mnie kiedyś rozliczały
tak robiły (ale może miałem pecha jak Latet :-))
Załącznik RMF w sprawie KPiR przy podsumowaniu
miesiąca mówi o podsumowaniu danych
z kolumn (w kolumnie 14 będą to wydatki,
a w kolumnie 10 wartość wg cen zakupu)
Nie sądzę, żeby intencją ustawodawcy było
takie zagmatwanie do jakiego prowadziłby
remanent wg proponowanych przez Ciebie zasad.
Dodatkowo jak czytam np takie wyjaśnienia:

http://www.izba-skarbowa.gdansk.pl/przepis.php?p=578

to wydaje mi, że właśnie o to tam chodzi.

Ale może znajdzie się jakiś specjalista
od rozliczania kasowników.

do góry