Witam !

mam poważny problem z US
Firma (Sp. z o.o.) leasingowała ciężarówkę (TIRa).
Nastąpił poważny wypadek drogowy, samochód nie nadaje sie do
naprawy. Zgodnie z umową leasingu firma wykupuje resztki tego
samochodu na normalną fakturę VAT w której jest opis "samochód
ciężarowy...".
Urząd nie uznaje tego za KUP gdyż uważa, że wydatek ten nie jest
poniesiony w celu osiągnięcia przychodu !!!
Leasing trwał 1,5 roku do momentu wypadku i pisaliśmy że przychody
zostały już uzyskane wcześniej, itd..
A urząd nie przyjął tych wyjaśnień. Teraz będę pisał do Izby.
Czy ktoś spotkał sie z takim przypadkiem ?
Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc.

--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

A co Pan zrobił z wrakiem ?

Z doświadczenia klienci kupujący wrak ( za cenę znacznie niższą od jego
faktycznej wartości) potem go sprzedają i to ze znacznym zyskiem.

pzdr

Makwi

Użytkownik "KaMeL" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:1525946892.20030107155649@toya.net.pl...
> Witam !
>
> mam poważny problem z US
> Firma (Sp. z o.o.) leasingowała ciężarówkę (TIRa).
> Nastąpił poważny wypadek drogowy, samochód nie nadaje sie do
> naprawy. Zgodnie z umową leasingu firma wykupuje resztki tego
> samochodu na normalną fakturę VAT w której jest opis "samochód
> ciężarowy...".
> Urząd nie uznaje tego za KUP gdyż uważa, że wydatek ten nie jest
> poniesiony w celu osiągnięcia przychodu !!!
> Leasing trwał 1,5 roku do momentu wypadku i pisaliśmy że przychody
> zostały już uzyskane wcześniej, itd..
> A urząd nie przyjął tych wyjaśnień. Teraz będę pisał do Izby.
> Czy ktoś spotkał sie z takim przypadkiem ?
> Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc.
>
> --
> Pozdrowienia,
> K...@t...net.pl
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki
>

do góry

Witaj Makwi,

W Twoim liście datowanym 7 stycznia 2003 (16:14:53) można przeczytać:
M> A co Pan zrobił z wrakiem ?

M> Z doświadczenia klienci kupujšcy wrak ( za cenę znacznie niższš od jego
M> faktycznej wartości) potem go sprzedajš i to ze znacznym zyskiem.

wrak został zużyty na części, ale nie ma na to papierów. Sprawa
dotyczy 1999 roku. Ale pomijając fakt wykorzystania wraka, czy sam
wykup takiego wraka w połączeniu z umową leasingu i osiągniętymi
wcześniej przez ten samochód przychodów nie wystarcza, żeby taki
wydatek uznać za KUP ?



--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Dnia 07-01-2003 16:42, Użytkownik KaMeL napisał:

> wrak został zużyty na części, ale nie ma na to papierów. Sprawa
> dotyczy 1999 roku. Ale pomijając fakt wykorzystania wraka, czy sam
> wykup takiego wraka w połączeniu z umową leasingu i osiągniętymi
> wcześniej przez ten samochód przychodów nie wystarcza, żeby taki
> wydatek uznać za KUP ?
Moim zdaniem powoływanie się na przychody osiągnięte w okresie leasingu
jest niefortunne. Kosztem były dla Ciebie wtedy raty leasingowe.
Zakup ciężarówki, mimo że wynikał z realizacji umowy to oddzielna
transakcja. Normalnie wprowadziłbyś samochód do ewidencji środków
trwałych i amortyzował.
Sprawa opiera się jednak na udokumentowaniu wykorzystania "złomu".
WitoldG.

do góry

No cóż. Koszt uzyskania przychodu jest kosztem tylko wówczas, gdy w wyniku
jego poniesienia nastąpi dochód. Jeśli potrafisz wykazać, że zakupienie tego
złomu przyniosło Ci dochód, to oczywiście możesz walczyć dalej. Ale ja
chwilowo nie widzę pomysłu na to. Przychód odniesiony w przeszłości nie ma
tu - moim zdaniem - nic do rzeczy.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:avfe2f$48o$8@news.tpi.pl...
> No cóż. Koszt uzyskania przychodu jest kosztem tylko wówczas, gdy w wyniku
> jego poniesienia nastąpi dochód. Jeśli potrafisz wykazać, że zakupienie
tego
> złomu przyniosło Ci dochód, to oczywiście możesz walczyć dalej. Ale ja
> chwilowo nie widzę pomysłu na to. Przychód odniesiony w przeszłości nie ma
> tu - moim zdaniem - nic do rzeczy.
>
>

Niestety dla Ciebie zgodzę się z przdmówcą - jedyna możliwośc to
udokumentowanie wykorzystania złomu. Jeśli jesteś w stanie udowodnić że Twój
dochód z tytułu nie-kupowania nowych części do samochodów(obniżenie kosztów
bo użytkowałeś stare części) wzrósł to trzymaj się tej linni obrony. Na
inną nie widzę szans.

pzdr

MAKWI

do góry

Witaj Makwi,

W Twoim liście datowanym 7 stycznia 2003 (22:51:28) można przeczytać:
M> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
M> news:avfe2f$48o$8@news.tpi.pl...
>> No cóż. Koszt uzyskania przychodu jest kosztem tylko wówczas, gdy w wyniku
>> jego poniesienia nastšpi dochód. Jeśli potrafisz wykazać, że zakupienie
M> tego
>> złomu przyniosło Ci dochód, to oczywiście możesz walczyć dalej. Ale ja
>> chwilowo nie widzę pomysłu na to. Przychód odniesiony w przeszłości nie ma
>> tu - moim zdaniem - nic do rzeczy.

M> Niestety dla Ciebie zgodzę się z przdmówcą - jedyna możliwośc to
M> udokumentowanie wykorzystania złomu. Jeśli jesteś w stanie udowodnić że Twój
M> dochód z tytułu nie-kupowania nowych części do samochodów(obniżenie kosztów
M> bo użytkowałeś stare części) wzrósł to trzymaj się tej linni obrony. Na
M> inną nie widzę szans.

Drodzy grupowicze, załamujecie mnie, bo piszecie tak jak urząd
interpretuje. Być może macie rację ale pomyślcie o tym od innej strony.
KUP są te wydatki, które zostały poniesione w celu osiągnięcia przychodu.
A weźmy dla przykładu straty w środkach trwałych. Mamy jakąś maszynę i następuje
wypadek losowy np. trzęsienie ziemi i maszyna ulega zniszczeniu. W
takim przypadku do KUP wrzucamy nie zamortyzowaną wartość tej maszyny
pomimo, że nijak nie przyniesie to przychodów. NIe podlega
wątpliwości, że umowa leasingowa została zawarta w celu osiągnięcia
przychodów i przychody przyniosła. nastąpił jednak przypadek losowy i
należało wypełnić postanowienia (niekorzyste, ale zabezpieczające
ineteres leasingodawcy) tej umowy. Weźmy jeszcze inny przykład.
Podpisujemy umowę na wynajem pomieszczeń, w której jest klauzula, że
jeśli lokal będzie znisczony (stan pogorszony) to przy rozwiązaniu
umowy najmu musimy zapłacić wynajmującemu np. 10.000 PLN. I co ? Wtedy
przy rozwiązaniu tej umowy wydatek w tej kwocie nie będzie KUP
bo nie powiązania z przyszłymi przychodami ????

Co wy na to ???
Proszę o opinię.




--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

>
> Drodzy grupowicze, załamujecie mnie, bo piszecie tak jak urząd
> interpretuje. Być może macie rację ale pomyślcie o tym od innej strony.
> KUP są te wydatki, które zostały poniesione w celu osiągnięcia przychodu.
> A weźmy dla przykładu straty w środkach trwałych. Mamy jakąś maszynę i
następuje
> wypadek losowy np. trzęsienie ziemi i maszyna ulega zniszczeniu. W
> takim przypadku do KUP wrzucamy nie zamortyzowaną wartość tej maszyny
> pomimo, że nijak nie przyniesie to przychodów. NIe podlega
> wątpliwości, że umowa leasingowa została zawarta w celu osiągnięcia
> przychodów i przychody przyniosła. nastąpił jednak przypadek losowy i
> należało wypełnić postanowienia (niekorzyste, ale zabezpieczające
> ineteres leasingodawcy) tej umowy. Weźmy jeszcze inny przykład.
> Podpisujemy umowę na wynajem pomieszczeń, w której jest klauzula, że
> jeśli lokal będzie znisczony (stan pogorszony) to przy rozwiązaniu
> umowy najmu musimy zapłacić wynajmującemu np. 10.000 PLN. I co ? Wtedy
> przy rozwiązaniu tej umowy wydatek w tej kwocie nie będzie KUP
> bo nie powiązania z przyszłymi przychodami ????
>
> Co wy na to ???
> Proszę o opinię.

Tłumaczysz logicznie.
Natomiast wiesz jak się ma logika do US :-)

>
>
>
>
> --
> Pozdrowienia,
> K...@t...net.pl
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki
>

do góry

Witaj Makwi,

W Twoim liście datowanym 8 stycznia 2003 (14:17:46) można przeczytać:
M> Tłumaczysz logicznie.
M> Natomiast wiesz jak się ma logika do US :-)

no wiem, ale tu nie chodzi o logikę tylko o interpretację
i zastosowanie sformuowania "w celu osiągnięcia przychodów".
Jak wykazać, że może to dotyczyć przychodów już osiągniętych, bo
przecież jest oczywiste, że może ich dotyczyć.
POMOCY...


--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Dnia 08-01-2003 13:36, Użytkownik KaMeL napisał:
> Drodzy grupowicze, załamujecie mnie, bo piszecie tak jak urząd
> interpretuje. Być może macie rację ale pomyślcie o tym od innej strony.
> KUP są te wydatki, które zostały poniesione w celu osiągnięcia przychodu.
> A weźmy dla przykładu straty w środkach trwałych. Mamy jakąś maszynę i następuje
> wypadek losowy np. trzęsienie ziemi i maszyna ulega zniszczeniu. W
> takim przypadku do KUP wrzucamy nie zamortyzowaną wartość tej maszyny
> pomimo, że nijak nie przyniesie to przychodów.
Stosujesz nieuprawnione porównania. Trzeba było zakupioną ciężarówkę
wciągnąć do ewid.środków trwałych i potem ją likwidować.
> wątpliwości, że umowa leasingowa została zawarta w celu osiągnięcia
> przychodów i przychody przyniosła. nastąpił jednak przypadek losowy i
> należało wypełnić postanowienia (niekorzyste, ale zabezpieczające
> ineteres leasingodawcy) tej umowy.
Mało umów widziałem i z takim warunkiem się nie spotkałem.
Czy jest to tylko zabezpieczenie leasingodawcy? Zwykle sprzedaż
skasowanego samochodu jest opłacalna. Sami chcieliście pewnie na tym
zarobić.
> Weźmy jeszcze inny przykład.
> Podpisujemy umowę na wynajem pomieszczeń, w której jest klauzula, że
> jeśli lokal będzie znisczony (stan pogorszony) to przy rozwiązaniu
> umowy najmu musimy zapłacić wynajmującemu np. 10.000 PLN. I co ? Wtedy
> przy rozwiązaniu tej umowy wydatek w tej kwocie nie będzie KUP
> bo nie powiązania z przyszłymi przychodami ????
Znowu bezzasadne porównanie. W takim przypadku przedstawiasz kosztorys
przywrócenia stanu pierwotnego na np.13 000 zł i jeszcze sie chwalisz US
jaki dobry interes zrobiłeś bo zapłaciłeś mniej.
> Co wy na to ???
> Proszę o opinię.
Jest faktura zakupu samochodu ciężarowego. I jak sam mówisz: nic więcej.
Niezależnie czy to w związku z umową leasingu czy bez, sposób jej
ewidencji jest jasno określony.
W tej chwili pozostaje tylko zebrać oświadczenia i zeznania świadków na
okoliczność stanu technicznego i dalszych losów wykorzystanych części.
Być może uda się zrobić KUP ze zużytych elementów.
Pozdrawiam, WitoldG.

do góry