Użytkownik "m t" <a...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:btf90c$t7n$1@inews.gazeta.pl...
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):
>
> > Kierując się wykładnią NSA i SN trzeba uznać że nie moze handlować
> > energią. Ale to nie znaczy że nie może rozdzielać jej na podstawie
> > refaktury - oczywiście widzę problem pt. "licznik ciepła" :)
> > (nie mylić z podzielnikiem - musiałby być licznik !).
>
> Witam i dziękuję za odpowiedzi Markowi i Gotfrydowi.
> Licznika ciepła z reguły nie ma. Jakby był - nie byłoby problemu by
dostawca
> ciepła rozliczał się bezpośrednio z gminą.
> Z refakturą jest sprawa prosta. Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
> VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.
> Faktury VAT nie ma, bowiem wspólnota ma zwolnienie podmiotowe. Na dodatek
> rozliczenie ciepła nie stanowi sprzedaży (obrotu), więc nie może być
> rozliczane rachunkiem tylko innym (wewnętrznym) dowodem księgowym.
> Najemca np. lokalu użytkowego domaga się od wynajmującego (gminy) faktury
za
> czynsz i opłaty eksploatacyjne. Nota księgowa przyjmowana jest więc jako
> wartość "netto" do której gmina dolicza 22% VAT. I stąd mamy to dublowanie
> się podatku.
>
A takie rozwiązanie:
Najemca dostaje fakturę na czynsz i wszystko inne co zależy od właściciela
(gminy) a za energię - notę księgową :-)
Dlatego, że::
1. fakturę na energię możnaby wystawić gdyby gmina była sprzedawcą energii
bądź mogła refakturować,
2. można pobierać opłaty za energię od najemcy (oprócz czynszu) ale są to
opłaty niezależne od właściciela lokalu i muszą być pobierane w takiej
wysokości jaką zapłacił właściciel. Tu nie jestem do końca pewny bo mam
stary tekst ustawy o ochronie praw lokatorów...

> Zerknijcie proszę tu:
> http://www.izbaskarbowa.lodz.pl/index.php?page=know&
id=596
> Ciekaw jestem Waszego zdania - co teraz mają zrobić wspólnoty mieszkaniowe
w
> Łodzi, te które zrezygnowały (bo wg. interpretacji izby skarbowej musiały)
z
> zwolnienia podmiotowego, a może raczej wmówiono im, że przekroczyły limit
> 10.000 euro?
>
> Pozdrawiam,
>
> Maciej Tertelis
>

Aż tak źle to nie jest bo zamiast not księgowych wstawiać mogą faktury :-)
A na poważnie to ciągle czekamy na odpowiedź Piotra R.co to za pismo MF z
dnia 23.12.2003 r. nr PP1-811/912/03/JW
Może mogłyby owe wspólnoty na nie się powołać?

Marek

do góry

Marek <d...@p...com> napisał(a):

> A takie rozwiązanie:
> Najemca dostaje fakturę na czynsz i wszystko inne co zależy od właściciela
> (gminy) a za energię - notę księgową :-)
> Dlatego, że::
> 1. fakturę na energię możnaby wystawić gdyby gmina była sprzedawcą energii
> bądź mogła refakturować,
> 2. można pobierać opłaty za energię od najemcy (oprócz czynszu) ale są to
> opłaty niezależne od właściciela lokalu i muszą być pobierane w takiej
> wysokości jaką zapłacił właściciel. Tu nie jestem do końca pewny bo mam
> stary tekst ustawy o ochronie praw lokatorów...

Podoba mi się!
Na czuja sądzę, że powołanie się na OchrPrLokU jest OK.
Jak znajdę argumenty przeciw - dam znać.
dzięki Marek,
Pozdrawiam,
maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
> + VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.
>
> ....i licznik. W tym względzie wyroki sądów (a chyba i SN się
> wypowiadał) są bezwzględnie proste: refakturować, czyli "odsprzedawać"
> coś do czego nie ma się uprawnień/koncesji/... można tylko wtedy
> jeśli:
> - robi się to bez zysku
> - robi się to na podstawie *pomiaru*. Nie może być ryczat
> ani oszacowanie, a "podzielnik" może być wszystkim - ale
> licznikiem nie jest :]

Witaj Gotfryd,
Rzeczywiście, ryczałt to nie pomiar. Czy podstawa prawna do ww. znajduje się
w ustawie o zaopatrzeniu w ciepło? Gdyby Ci nie sprawiło większych problemów
wskazać artykuł, a może i wyroki SN o których piszesz - byłbym zobowiązany,

Pozdrawiam serdecznie,
Maciej



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
> + VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.
>
> ....i licznik. W tym względzie wyroki sądów (a chyba i SN się
> wypowiadał) są bezwzględnie proste: refakturować, czyli "odsprzedawać"
> coś do czego nie ma się uprawnień/koncesji/... można tylko wtedy
> jeśli:
> - robi się to bez zysku
> - robi się to na podstawie *pomiaru*. Nie może być ryczat
> ani oszacowanie, a "podzielnik" może być wszystkim - ale
> licznikiem nie jest :]

Witaj Gotfryd,
Rzeczywiście, ryczałt to nie pomiar. Czy podstawa prawna do ww. znajduje się
w ustawie o zaopatrzeniu w ciepło? Gdyby Ci nie sprawiło większych problemów
wskazać artykuł, a może i wyroki SN o których piszesz - byłbym zobowiązany,

Pozdrawiam serdecznie,
Maciej



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Wed, 7 Jan 2004, m t wrote:
[...]
>+ Rzeczywiście, ryczałt to nie pomiar. Czy podstawa prawna do ww. znajduje się
>+ w ustawie o zaopatrzeniu w ciepło?

Nie. Postawa prawna w postaci zapisu że tak ma być... nie istnieje :),
podobnie jak inne przypadki z powodu których Maddy tu i na .prawo
"ustawia" niektórych dyskutantów :)
Stan jest taki: FORMALNIE aby wystawić fakturę VAT na koncesjonowane
lub opisane innymi wymogami towary i usługi trzeba owe wymogi
spełnić. Ale drogą dedukcji (pewnie z zahaczeniem o artykuł
5.4 i .4a ustawy o VAT "i inne przepisy") podatnicy - a w ich
obronie również NSA i SN :) - uznali że wolno stosować takie
coś jak "refaktura", przy czym SN (zdaje się że w odpowiedzi
na pytanie prawne NSA :)) określił warunki które opisałem.

>+ Gdyby Ci nie sprawiło większych problemów
>+ wskazać artykuł,

Jak widać - nie ma !

>+ a może i wyroki SN o których piszesz - byłbym zobowiązany,

Hm...
Wyszukuję zapiski z mojego HDD:
- uchwała 7 sędziów SN z 15 października 1998 r (dotyczyło refakturowania
OC samochodu przy leasingu - US chciał VATu od tej kwoty :))
- wyrok NSA z 25 października 2001 (III SA 1466/00; niepublikowany)
właśnie wskazano to co podawałem :) (art.5.4), wyrok był
wspominany w artykule Gazety Prawnej z 12 lipca 2002 nr 134/739
(zresztą w tym artykule powymieniano chyba wszystkie te
które znajduję :))

zaś wyroki:
- NSA z 25 października 2000 r. III SA 1853/99; niepublikowany
- NSA z 28 lutego 2001 r., SA/Sz 1778/99; niepublikowany
...były w kwestiach dopuszczalności refaktury mimo że nie
ma się formalnych uprawnień do danej sprzedaży.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry