Witam,

Taka sytuacja:
Prowadzę własną dział.gosp. , zatrudniam jednego pracownika.. Z racji
wykonywanego zawodu zdarza się jednak iż mój klient potrzebuje tylko umowy o
dzieło (bo taniej , bo lepiej...)
W zwiazku z tym nasuwa się pytania, a w zasadzie dwa.

1. Czy prowadzac dział.gosp. moge dodatkowo podpisywać rózne umowy (umowa o
dzieło, umowa o prace itd?)
2. Jezeli tak to jak wyglada to prawnie? Pytam o NIP? Mam jeden wspolny nip
czy musze od US wydostać drugi NIP? (prywatny)

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedzi.

--
Łukasz

do góry

Dnia Fri, 07 Mar 2008 13:24:36 +0100, Ł.S. napisał(a):

> Prowadzę własną dział.gosp. , zatrudniam jednego pracownika.. Z racji
> wykonywanego zawodu zdarza się jednak iż mój klient potrzebuje tylko umowy o
> dzieło (bo taniej , bo lepiej...)

Dlaczego niby ma być taniej albo lepiej? Nie ma żadnego powodu. Podatki są
takie same.

> W zwiazku z tym nasuwa się pytania, a w zasadzie dwa.
>
> 1. Czy prowadzac dział.gosp. moge dodatkowo podpisywać rózne umowy (umowa o
> dzieło,

Ależ właśnie działalność gospodarcza w usługach zazwyczaj polega na
podpisywaniu (i wykonywaniu) umów o dzieło. Tak naprawdę to ty chcesz
zapytać o co innego. Checesz zapytać:

1. Czy prowadząc DG możesz podatek dochodowy z umowy o dzieło rozliczyć
tak jakbyś jej nie prowadził - koszty ryczałtowe 20/50%?

Jeśli ta umowa wchodzi w zakres PKD twojej działalności zgłoszonych w
Ewidencji DG, to nie możesz możesz. W przeciwnym wypadku tak. Ale uważaj,
bo nawet wtedy jakaś kontrola może ci próbować udowodnić, że część kosztów
wliczonych w KUP DG naprawdę służyła temu "dziełu".

2. Czy będąc VAT-owcem w DG musisz płacić VAT z umowy o dzieło?

Podatnikiem VAT się jest jednym. Nie ma podziału na DG i "inne". Jeśli dana
czynność podlega pod VAT to musisz płacić nie zależnie czy wykonujesz ją
w ramach DG czy poza. Nie ma osobnego limitu kwotowego zwolnienia.

3. Czy musisz wystawić fakturę VAT?

Tak. To jest chyba oczywiste w świetle odpowiedzi na punkt 2.

> umowa o prace itd?)

Jak najbardziej możesz.

> 2. Jezeli tak to jak wyglada to prawnie? Pytam o NIP? Mam jeden wspolny
> nip czy musze od US wydostać drugi NIP? (prywatny)

NIP jest oczywiście jeden.

do góry

jureq pisze:
> Dnia Fri, 07 Mar 2008 13:24:36 +0100, Ł.S. napisał(a):
>
>> Prowadzę własną dział.gosp. , zatrudniam jednego pracownika.. Z racji
>> wykonywanego zawodu zdarza się jednak iż mój klient potrzebuje tylko umowy o
>> dzieło (bo taniej , bo lepiej...)
>
> Dlaczego niby ma być taniej albo lepiej? Nie ma żadnego powodu. Podatki są
> takie same.


Stawki może owszem. Ale ryczałtowe koszty 20% są nie do pogardzenia.
Jeżeli koszty wykonania tej umowy są znikome, umowa wykonywana osobiście
jest opodatkowana korzystniej.

>
>> W zwiazku z tym nasuwa się pytania, a w zasadzie dwa.
>>
>> 1. Czy prowadzac dział.gosp. moge dodatkowo podpisywać rózne umowy (umowa o
>> dzieło,
>
> Ależ właśnie działalność gospodarcza w usługach zazwyczaj polega na
> podpisywaniu (i wykonywaniu) umów o dzieło. Tak naprawdę to ty chcesz
> zapytać o co innego. Checesz zapytać:
>
> 1. Czy prowadząc DG możesz podatek dochodowy z umowy o dzieło rozliczyć
> tak jakbyś jej nie prowadził - koszty ryczałtowe 20/50%?
>
> Jeśli ta umowa wchodzi w zakres PKD twojej działalności zgłoszonych w
> Ewidencji DG, to nie możesz możesz.


Ale masz jakieś wsparcie?
Gdzie ten zakaz?


>
> 2. Czy będąc VAT-owcem w DG musisz płacić VAT z umowy o dzieło?
>
> Podatnikiem VAT się jest jednym. Nie ma podziału na DG i "inne". Jeśli dana
> czynność podlega pod VAT to musisz płacić nie zależnie czy wykonujesz ją
> w ramach DG czy poza. Nie ma osobnego limitu kwotowego zwolnienia.
>

Niektóre umowy wykonywane osobiście są zwolnione z VAT przez względu na
przedmiot umowy.

Sam fakt zawarcia odpowiednio skonstruowanej umowy powoduje, że czynność
skądinąd opodatkowana VAT nagle staje się zwolniona.


> 3. Czy musisz wystawić fakturę VAT?
>
> Tak. To jest chyba oczywiste w świetle odpowiedzi na punkt 2.
>

A co jeżeli punkt 2. nie był oczywisty?


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości news:

> Niektóre umowy wykonywane osobiście są zwolnione z VAT przez względu na
> przedmiot umowy.
>
> Sam fakt zawarcia odpowiednio skonstruowanej umowy powoduje, że czynność
> skądinąd opodatkowana VAT nagle staje się zwolniona.

A może jakaś podpowiedź, co do tego, co taka umowa ma zawierać?
Konkretny przypadek :umowa o dzieło, tworzenie oprogramowania+przekazanie
praw, wykonawca nie prowadzi dg, zamawiający nie korzysta z softu tylko
sprzedaje go swoim klientom.
Co zrobić żeby spać spokojnie ze względu na vat od tej umowy, tzn. żeby była
zwolniona?

do góry

On Fri, 7 Mar 2008, jureq wrote:

> Dnia Fri, 07 Mar 2008 13:24:36 +0100, Ł.S. napisał(a):
[...]
> Jeśli ta umowa wchodzi w zakres PKD twojej działalności zgłoszonych w
> Ewidencji DG, to nie możesz możesz. W przeciwnym wypadku tak. Ale uważaj,

Zgoda.
Natomiast są pewne drobne wątpliwości co do "nie możesz".
Wprowadziła je zmiana w ustawie; przypomnę, że gdzieś do 2002 czy 2003
był zapis, określający iż DG stanowią "usługi wykonywane również
dla ludności" (czy jakoś tak, chodzi o ideę), co miało dwa skutki:
- powodowało, że takie usługi były DG i kropka, więc rzeczywiście było
"nie możesz" :)
- powodowało dyskusje, czy jak DG OF wykonuje usługi TYLKO dla firm, to
naraża się na "przekwalifikowanie przychodu" (płacz i zgrzytanie zębów
z przeliczeniem CAŁEGO ZUSu - bo ma iść przez płatnika, wywaleniem
amortyzacji itp)
Ustawodawca po wielu "nagłośnieniach" tej sprawy zapis zmienił.
Ubocznym skutkiem jest brak *jawnego* zakazu o ktorym piszesz :)
IMVHO - można go po prawdzie wywodzić, uzasadniając iż jeśli ktoś
sam się kwalifikuje pod "zorganizowanie i ciągłość", to nie
bardzo może być na potrzeby jednej umowy "niezorganizowany".
Zaznaczam: osobiście bym nie próbował takiej interpretacji.
Ale głosy za tym iż "tak wolno" już na grupie były :)

> bo nawet wtedy jakaś kontrola może ci próbować udowodnić, że część kosztów
> wliczonych w KUP DG naprawdę służyła temu "dziełu".

Prawda.

> 2. Czy będąc VAT-owcem w DG musisz płacić VAT z umowy o dzieło?
>
> Podatnikiem VAT się jest jednym. Nie ma podziału na DG i "inne". Jeśli dana
> czynność podlega pod VAT to musisz płacić nie zależnie czy wykonujesz ją
> w ramach DG czy poza. Nie ma osobnego limitu kwotowego zwolnienia.

Zastanów się chwilę: napisałeś ni mniej ni więcej, tylko że jeśli
podejmie umowę o pracę w której będzie "robił to samo co na DG", to
z tej pracy ma płacić VAT!

IMO i umowa o pracę (zawsze) i umowa "osobista" (o ile jest "prawidłowa",
przy czym nie podejmuję się kwalifikacji wymaganych "więzów prawnych" :))
powoduje, z mocy art.15 ustawy, niepodleganie podmiotowe!
Nie zwolnienie (bo rzeczywiście nie da się być jednocześnie podmiotowo
podatnikiem czynnym i zwolnionym podmiotow naraz, choć da się być
zwolnionym podmiotowo i wyłączonym spod zwolnienia - mam na myśli np.
import :)), ale ta sama osoba może być z jednych czynności czynna (lub
zwolniona) a z innych niepodlegająca.
IMO&AFAIK oczywiście.
Nie wiem czy dostatecznie zaplątałem :)

> 3. Czy musisz wystawić fakturę VAT?
>
> Tak. To jest chyba oczywiste w świetle odpowiedzi na punkt 2.

Ale masz kilku chętnych do podważenia p.2 ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Dlaczego niby ma być taniej albo lepiej? Nie ma żadnego powodu. Podatki są
> takie same.

Często dostaje pytania o wykonanie działa jako frelancer a nie właściciel
firmy.
Często jest to też podwykonastwo.
I teraz tak:
Jeżeli wykonuje dzieło na umowe o dzieło za kwote 2000 "na reke" to tyle
dostaje do reki , firma ktora to u mnie zamawia placi podatek od 50% tej
kwoty i juz
Jezeli to samo dzielo wykonuje za kwote 2000 i jest to kwota netto to
zarabia 1620... a weiec trace 400zl (mowimy caly czas o moich sprawach
finansowych, druga strona nas nie interesuje teraz !;-) )

No i z tego punktu widzenia chetnie nie raz podpisalbym umowe o dzielo
zamiast wystawiac f/vat.
Tyle ze chyba nie moge.. ;(


--
pozdrawiam

Łukasz

do góry

On Sat, 8 Mar 2008, Ł.S. wrote:

>> Dlaczego niby ma być taniej albo lepiej? Nie ma żadnego powodu. Podatki są
>> takie same.
>
> Często dostaje pytania o wykonanie działa jako frelancer a nie właściciel
> firmy.

Dotąd OK :)

> Często jest to też podwykonastwo.

..co już DG nie wyklucza.

> I teraz tak:
> Jeżeli wykonuje dzieło na umowe o dzieło za kwote 2000 "na reke" to tyle
> dostaje do reki , firma ktora to u mnie zamawia placi podatek od 50% tej
> kwoty i juz
> Jezeli to samo dzielo wykonuje za kwote 2000 i jest to kwota netto to
> zarabia 1620... a weiec trace 400zl (mowimy caly czas o moich sprawach
> finansowych, druga strona nas nie interesuje teraz !;-) )

Coś mi tu nie pasuje.
Mam rozumieć że w ramach DG nie zaliczasz w koszty wydatków na komputery,
programy, wyjazdy i inne takie?

pzdr, Gotfryd

do góry